[alexandru.statie]

Guys, mi se intampla ceva ciudat la masina. Cand accelerez cu 1-a la fund, pe la vreo 3-3500 rpm incepe sa troncane, parca as da in gropi. E groaznic, parca pica tabla de pe ea E normal sa faca asa? Face asa si cu ASR off si cu el on. Doar in treapta 1, poate doar acolo suficienta putere sa derapeze dar nu mi se pare normal sa troncane/zgaltaie in halul ala....nu am mai observat comportamentul asta la alte masini(nu fiat, alte branduri)... La voi cum e?

[adrian.tanasa]

Te poate ajuta domnul Doru Nechifor. Scrie-i un mesaj sau poti aici sa tratezi aceasta problema.
Bafta si sa auzim de bine!

This post has been edited by adrian.tanasa: 19 May 2010 - 09:41 PM

[arunccupiatra]

Ai o roata stramba.

[alexandru.statie]

Astazi pe uscat nu a mai facut asa urat deci banuiesc ca totusi nu e de la bujii/fise sau de la detonari premature...

[dorunechifor]

Alexandru
Poate nu am inteles eu bine, ce trancane la tine? motorul? sau masina cand incepe sa derapeze?

[alexandru.statie]

Masina cu totul, ca si cum as da in gropi, chiar se zgalataie...

[cris.g]

Da, am patit si eu asa o data, cand am lipit acceleratia de podea ca innecatu' in treapta I, cu ambreiajul eliberat complet... si mai era si ud pe jos. Din cauza faptului ca ASR-ul este mai permisiv in treapta I, una dintre rotile fata patineaza puternic si tinde sa se ridice de la sol, se tureaza in gol si mai puternic, iar cand revine pe sol sufera o oprire brusca si violenta, iar fenomenul se amplifica. Practic roata topaie pe asfalt. Si da, se simte ca si cum ai da in niste gropi foarte mari. Dupa cum spuneam, ASR-ul este cam (prea) permisiv in treapta I, de fapt din observatiile mele (deci posibil sa ma insel) intervine doar daca diferenta de viteza intre rotile motoare (fata) si cele de pe spate este foarte mare, as zice eu un 20 km/h sau mai mult.
Asa ca stai linistit, n-are nimic masina, dar pe viitor evita sa mai rupi aderenta in treapta I.

This post has been edited by cris.g: 20 May 2010 - 10:02 AM

[alexandru.statie]

Salut cris.g,

Ai dreptate, ai descris perfect cum se simte, dar totusi, roata aia de ce sare pe asfalt? Nu ar fi normal sa derapeze pur si simplu ca la orice alta masina fara ASR?

[ViperX]

alexandru.statie, on 20 May 2010 - 11:02 AM, said:

Salut cris.g,

Nu ar fi normal sa derapeze pur si simplu ca la orice alta masina fara ASR?

Probabil cuplu foarte mare, iar masina foarte usoara. Se intampla la fel si la o dacia pickup 1.9 diesel, daca pleci tare pe asfalt la fel sare roata care patineaza(nu conteaza daca e ud sau nu). La Bravo nu mi s-a intamplat, am plecat si eu tare odata am schimbat pe la 5500-6000, dar nu a patinat si nu sarit roata(nu era ud pe jos), eram 4 persoane in masina.

This post has been edited by ViperX: 20 May 2010 - 12:52 PM

[cris.g]

Exact, cuplul mare la turatii mici, coroborat cu faptul ca masina este usoara. N-as putea spune cum este la alte masini, pentru ca nu am condus masini cu un cuplu asa mare la turatii mici, si cu tractiune fata, iar in cazul tractiunii spate lucrurile stau cu totul altfel.

[dan_es]

Si eu am simtit aceeasi senzatie la diesel, desi motorul e greu. Ce sa-i faci, Fiaturile astea chiar au cuplul din cartea tehnica

[NicuBarbu]

Una din solutii ar fi sa schimbi cauciucurile... in cazul in care cele actuale sunt tocate si patineaza.

[alexandru.statie]

Am bridgestone-urile cu care a venit din fabrica, au vreo 17000km, dar arata f bine. Asta iarna am avut gumele de iarna Nu mi se par geniale cauciucurile desi dupa pret par scumpe.

[cata82]

Da, pot confirma ca si mie mi s-a intamplat in putinele situatii in care am plecat "nervos" de pe loc. Cauciucuri din fabrica, Pirelli P7 205/55 R16.
Poate daca ar fi cauciucurile mai late nu ar mai face asa, suprafata de contact cu asfaltul fiind mai mare deci invartindu-se in gol mai putin datorita aderentei sporite...cel putin teoretic are ceva logica!

This post has been edited by cata82: 20 May 2010 - 07:13 PM

[alexandru.statie]

Mie mi se pare mai mult decat suficient 205 tinand cont de greutatea masinii, puterea motorului, etc. Cu cat sunt mai late cu atat accelereaza mai prost/consuma mai mult. In plus un cauciuc mai lat nu garanteaza un grip mai bun. Forta de frecare e independenta de suprafata. Singurul beneficiu al unui cauciuc mai lat e ca are o amprenta mai mult lata decat lunga, ca sa zic asa

[cata82]

Aderenta este sporita daca pastrezi acelasi tip de cauciuc. Ex.: am Pirelli P7 205 si daca trec la un 225, tot Pirelli P7, este normal sa am mai multa aderenta, cauciucul avand aceleasi caracteristici plus o suprafata de contact cu asfaltul marita.
Sunt de acord cu tine in privinta consumului, nu si a acceleratiei, cu conditia ca jentile cu cauciucurile mai late sa nu fie mai grele.

[al3ex]

Am si eu o problema de cateva zile... tata imi tot spuen ca dimineata porneste greu masina, ca porneste la a 3-a cheie dimineata si ca face urat masina ac si cum nu ar avea benzina desi are, mentionez ca ziua nu face asa ci numai lui dimineata cand pleaca la servici. Mai merg si eu ziua cu masina dar mie nu mi-a facut niciodata sa , tata spune ca ar fi bujiile desi nu cred ca am 26 de mii de km cu masina,imi mai spune ca daca las cand pornesc masina martorii sa se stinga si apoi o pornesc, desi niciodata nu o pornesc fara sa las martorii sa se stigna... a mai intalnit cienva situatia asta ? daca da de la ce ar putea fi ?! :wallbanger:1

Mod edit : Discutia referitoare la problema lui al3ex continua pe topicul dedicat! Adica aici http://www.clubfiat....rnire-dificila/
Pentru cei cu probleme similare, sunt sanse mari sa primiti un raspuns corect si de bun simt aici http://www.clubfiat....25

[Tataye]

Daca ai o toata un pic ovala, dezechilibrata sau cauciucul mai desumfat chiar asa face...
Daca e janta stranba sau un pic ovala sare de pe asfalt si parca ai avea o minge de rugby in loc de roti...verifica sa nu fie janta stranba, ovala sau cauciucul.
In schimb nu-ti face griji ca nu ai masina stricata.

This post has been edited by Tataye: 13 May 2011 - 07:54 PM

[shummy]

Nu stiu daca doar pe mine m-a "uimit" ultimul post dar... Legat de topaiala prezenta in treapta intai... este datorata ruperii aderentei, cauciuc lat+greutate mica, ceea ce duce la o aderenta buna dar pana la o limita in care deja se ridica si atunci odata ridicat de la sol va continua sa faca asa pana ajunge la o viteza mai mare sau schimbi tu treapta de viteza. Am patit si eu acest lucru si iti spun sigur ca asta este cauza.

[vlad_2770]

S-a mai discutat despre aderenta si cauciucuri mai late. Eu am spus clar ca forta de frecare nu depinde de aria de contact si chiar cineva a pus un link catre un material care spunea ca aria de contact a doua anvelope de acelasi diametru, care au aceeasi presiune dar latime diferita ESTE LA FEL. (la cel mai lat tinde spre dreptunghi sa zic asa la cel ingust tinde spre patrat)

Masina in cauza nu are tractiune pe spate ci are tractiune pe fata si aici mi se pare ciudata faza cu ruperea derentei asa usor mai ales ca exista si un diferential. N-am fost asa de sadic sa eliberez brusc pedala de ambreiaj cu motorul turat pe la 4000RPM dar nici atunci nu cred ca o roata ajunge sa faca asa urit pentru ca repet masina este cu tractiune pe fata si nu are cum sa fie blocat diferentialul. Cine a avut problema poate ne spune la ce turatie in treapta I se prezinta simptomul respectiv. Mai multe amanunte ajuta la elucidarea problemei.

[shummy]

Repet, nu forta de frecare este cea care creaza aceste vibratii/zdruncinaturi ci greutatea masinii pe rotile fata. Forta de frecare la o roata de bicicleta este cu totul alta fata de cea a unui cauciu de 205 latimesuprafata de contact fiind mai lata tinde sa agate mai puternic asfaltul ducand la ridicarea partii din fata a masinii rezultand topaiala..

[vlad_2770]

greutatea masinii pe rotile din fata este aproximativ aceeasi pentru toate motorizarile (un pic mai mare la motorizarea diesel dar nu cu mult) si doar cateva persoane s-au plans de acest comportament ciudat. Sunt unii cu motorizarea de 150cp si cu buton sport care creste cuplul dar nu au patit asa ceva.

forta de frecare nu este diferita la o roata de bicicleta fata de cauciucul de 205mm al unei masini. FORTA DE FRECARE NU DEPINDE DE ARIA DE CONTACT!!! Aratati-mi unde se specifica asa ceva. Nu s-a specificat exact manevrele facute de sofer care au dus la aceasta "tropaiala". Daca ar fi asa Alfa Romeo Giulietta care are 235 cp ar trebui sa bata step nu? Tot tractiune pe fata are si tot cam aceeasi greutate are. Prima data trebuie sa ne scrie persoana in cauza manevrele facute care produc "tropaiala".

[alexandru.statie]

Accelerand constant intr-a 1-a de la turatie mai joasa, de ex. 2000 duce la acel comportament undeva pe la 4000rpm. Acum ca mi s-au mai tocit cauciucurile nu prea mai face. Daca dai drumul la ambreiaj brusc cu motorul turat la 4000 ( da, am facut asta si nu a explodat ) o sa scartaie frumos dar merge liniar, nu "sare". Tind sa cred ca nu am nici o problema cu suspensia (ce-i drept intre timp am schimbat un pivot care avea joc dar nu cred ca asta cauza "sariturile").

[cris.g]

vlad_2770, on 17 May 2011 - 09:26 PM, said:

Sunt unii cu motorizarea de 150cp si cu buton sport care creste cuplul dar nu au patit asa ceva.

Ai citit topicul de la capat? Vezi post-ul #7.

vlad_2770, on 17 May 2011 - 09:26 PM, said:

Nu s-au specificat exact manevrele facute de sofer care au dus la aceasta "tropaiala". [...] Prima data trebuie sa ne scrie persoana in cauza manevrele facute care produc "tropaiala".

Din nou, post-ul #7.

[vlad_2770]

Daca:

Quote

Da, am patit si eu asa o data, cand am lipit acceleratia de podea ca innecatu' in treapta I, cu ambreiajul eliberat complet... si mai era si ud pe jos.

este ceva clar pentru tine , nu este si pentru mine. (am inteles ideea dar lipseste un detaliu foarte important: TURATIA pentru a putea trage o concluzie)

Prefer macar ceva de genul :

Quote

Cand accelerez cu 1-a la fund, pe la vreo 3-3500 rpm incepe sa troncane, parca as da in gropi

de aici pot deduce ca ambreiajul nu este eliberat brusc, masina este in miscare si dintr-o data conducatorul apasa pana la capat pedala de acceleratie. Totusi ce mi se pare ciudat este ca:

Quote

Daca dai drumul la ambreiaj brusc cu motorul turat la 4000 ( da, am facut asta si nu a explodat ) o sa scartaie frumos dar merge liniar, nu "sare".

in acest caz nu apare problema si masina are conditii mai prielnice pentru a se manifesta ca mai sus. In al doilea caz sigur ambele roti rup aderenta.

Imi aduc aminte de o experienta: turatie 3000 RPM masina, eliberat ambreiajul brusc, masina era cu rotile din dreapta in balta si .... doar un scart si masina a plecat drept fara sa simt nimic. Masina nu avea ASR!!!


P.S. Alexandru, in treapta I de multe ori am accelerat de la 2000 RPM brusc pana pe la 3500 RPM dar niciodata nu am patit ce ai scris tu. Si asta si pe carosabil ud.

[cris.g]

vlad_2770, on 18 May 2011 - 07:18 PM, said:

este ceva clar pentru tine , nu este si pentru mine. (am inteles ideea dar lipseste un detaliu foarte important: TURATIA pentru a putea trage o concluzie)

In treapta I e irelevant, dar de dragul discutiei sa zicem ca esti la 1500 rpm si cu ambreiajul complet eliberat. Mai clar de atat nu am ce sa zic.

vlad_2770, on 18 May 2011 - 07:18 PM, said:

P.S. Alexandru, in treapta I de multe ori am accelerat de la 2000 RPM brusc pana pe la 3500 RPM dar niciodata nu am patit ce ai scris tu. Si asta si pe carosabil ud.

Ce motorizare?

[vlad_2770]

motorizare: 120cp. Daca ai 1500RPM si calci pedala de acceleratie pana la fund si apare problema asta in treapta I sigur ceva este putred in Danemarca! Am cauciucurile originale si am 32000km. Nu am schimbat placutele de frana deci nu sunt foarte uzate pneurile. Placutele de pe spate sigur trec de 60.000km fara sa fie nevoie sa le schimb.
N-am patit niciodata ce a patit Alexandru.
Repet ce am spus mai demult: noul fiat bravo a fost masina de test pentru motoarele T-JET. Daca se faceau de cacao nu era bai ca FIAT nu este BMW. Deci mi se pare normal ca in afara de motorul T-JET , un bravo model 2007 sa nu mai aiba nimic valabil. Numai cutia de viteze s-a vazut ca "agata" la multa lume. Alfa Romeo Giulietta a beneficiat de experienta si mai ales PLANGERILE posesorilor de bravo 2007 si sper sa nu faca asa multe probleme ca bravo model 2007. Linea care este facuta la turci s-a vazut ca prezinta mult mai multe probleme chiar daca au pus si pe ea T-JET-ul de 120cp. Bine spunea un user: pacat de motorul asta!

P.S. Oricum senzorii care ii avem noi pe noul bravo sunt low cost. Asta si face diferenta intre marci. Un BMW sau un Mercedez de la 35.000 euro in sus (care are oricum peste 150cp) sigur nu face asa ceva indiferent de ce manevre face soferul.

[cris.g]

vlad_2770, on 19 May 2011 - 04:20 PM, said:

Daca ai 1500RPM si calci pedala de acceleratie pana la fund si apare problema asta in treapta I sigur ceva este putred in Danemarca!

Se manifesta cand pe jos e ud. Tine cont de cuplul mare pe care incearca sa il puna jos, si de faptul ca nu are cea mai "desteapta" suspensie.

vlad_2770, on 19 May 2011 - 04:20 PM, said:

Oricum senzorii care ii avem noi pe noul bravo sunt low cost. Asta si face diferenta intre marci.

Diferenta intre o marci o fac motorul, sasiul, suspensia, distributia greutatii, directia, materialele folosite, si nu in ultimul rand sigla. Niste amarati de senzori n-au cum sa dubleze sau tripleze pretul unei masini.

vlad_2770, on 19 May 2011 - 04:20 PM, said:

Un BMW sau un Mercedez de la 35.000 euro in sus (care are oricum peste 150cp) sigur nu face asa ceva indiferent de ce manevre face soferul.

BMW si Mercedes sunt RWD, sau eventual AWD, si deci e alta poveste. Sunt insa curios daca fenomenul se manifesta alte masini mai cu pretentii, puternice si cu FWD, ca de exemplu Audi, AR.

[justtitus21]

simptomele le pot confirma si eu pe diverse auto : audi a 4 1.9TDI 163cp(tuning) 2006, vw polo 1.2 65cp 2005, inclusiv la masina mea fiat bravo1.4 tjet 150cp
in special cand e ud pe jos si rupe aderenta, se aud niste troncanituri ca si cand s-ar rupe puntea e ceva normal pt ca nu are aderenta