Probleme Servodirectie.... s-a blocat in intersectie
#1
Posted 02 September 2010 - 10:16 AM
Neavand garantie voi merge la autoravena sa imi zica daca le apare o eroare sau ceva...
Intrebarea mea este urmatoare : a mai patit cineva asa ceva, care a fost cauza...mentionez ca banuiesc de 2 luni caseta de directie sau coloana ca ar fi pe duca....
⎝⏠⏝⏠⎠
#2
Posted 02 September 2010 - 10:43 AM
#3
Posted 03 September 2010 - 11:20 AM
A fost un tester universal bosch, a recunoscut si gp cu motorizarea mea, singurul lucru pe care nu l-a vazut au fost airbagurile , nu este unul dedicat si de aici si inconvenientul..toata distractia 50 lei in 5 minute
⎝⏠⏝⏠⎠
#4
Posted 03 September 2010 - 02:11 PM
Daca o las oprita mai multisor un pic adica vo 3 4 min isi revine.
#5
Posted 03 September 2010 - 02:27 PM
⎝⏠⏝⏠⎠
#6
Posted 03 September 2010 - 04:27 PM
#7
Posted 06 January 2011 - 08:46 AM
Ma miram eu sa am déjŕ masina (Fiat GP 1,4 Dynamic) de 3 luni si sa nu am inca probleme.
Mergeam astazi pe drum si s-a aprins beculetul de servo cu “check servo-steering consult technical manual” si nu mai mergea servo-ul. Dupa ce am mers vreo 15 kilometri cand am oprit si a pornit motorul, a mers. Mentionez ca merg tot timpul cu City pornit, nu stiu daca are vreo importanta.
Am mai vazut pe forum la Punto si alte probleme la fel si am citit de computer, contacte, servomotor, baterie, coloana de directie si ce ma sperie am citity ca problema o sa se agraveze. Aveti vreo sugestie la GP unde sa ma uit? Cam cat m-ar costa si stiti vreun service in Brasov care sa se priceapa la servodirectii din astea electrice.
Multumesc,
#8
Posted 06 January 2011 - 09:01 AM
Bestia- Volvo s40 1.8 16v/1998 b-115-FVT
Lulutza- Fiat punto 1.2 8v/2001 cu sistem de talping 45+ ms-81-THO
#9
Posted 13 January 2011 - 06:32 PM
Manualul de utilizare zice asa:
"IMPORTANT In unele cazuri, factori independenti de servodirectia electrica ar putea conduce la aprinderea martorului de avertizare de pe tabloul de bord.
Va recomandam sa opriti imediat automobilul, sa opriti motorul pentru aproximativ 20 de secunde si apoi sa reporniti automobilul. Daca martorul de avertizare ramane aprins impreuna cu mesajul de pe display-ul multifunctional (daca este in dotare), contactati o Reprezentanta Fiat."
O s-o trec la capitolul: "E Fiat - are personalitate"
#10
Posted 23 January 2011 - 04:43 PM
#11
Posted 13 February 2011 - 10:27 PM
This post has been edited by Cristian RR: 13 February 2011 - 10:38 PM
#12
Posted 31 August 2011 - 02:41 PM
Cristian RR, on 13 February 2011 - 10:27 PM, said:
Desfac si siguranta mare metalica unde se afla angrenajul motorasului si cutia cu senzori - durere - ceva a distrus cutia cu senzori, am desfacut complet si aceasta cutie dar nu prea am cum s-o reconditionez. In interior are niste perii metalice foarte fine care sunt distruse. SO, coloana se poate repara ...
... si ca o informatie - motorasul acela se stica foarte greu - problema majora placa electronica sau mai rar - senzorii.
Sa mai reluam putin topicul ca e cam vechi
E cam foarte adevarat ce zice colegul in citatul de mai sus, de o luna si ceva imi caraie si vibreaza foarte puternic cand iau viraj stanga si mie; bun dau coloana jos sa studiez problema : Calculatorul de servo nu are ce sa aiba, e original si are protectia de gel sau silicon pe placa, motorasul e ok, contactele sunt bune -motorasul e trifazat- asa ca banuiala e pe cutiuta magica care contine senzorul de unghi. Ma asteptam sa gasesc un sistem ca in genul ABS-ului adica un senzor care citeste rotatia un disc dintat dar nu e asa, e un fel de contact spiralat iar la capat un potentiometru care are ca parte fixa capacul cutiei pe care sunt prinse cele doua randuri de perii: Problema cu aceste perii carora li se spune contact alunecator este ca se se rup la capete carligele cu care ating pe potentiometru, din "carligase" devin..."bastonase" , nu ar avea nimic, face contact si asa cand se vireaza spre dreapta dar spre stanga aceste fire ramase din perii zgaraie si agata pe placa potentiometrului si atunci se transmit valori eronate la calculatorul de servo care actioneaza motorasul in consecinta: cu intreruperi foarte scurte si dese, de aici caraitul si vibratia in volan. Asta e explicatia mea logica, si din ce am observat si in celalalt topic cu probleme directie simptomele si defectul de mai sus se manifesta cu precadere la GP MY 2006. Poate in 2007, dupa ce s-au schimbat destule coloane de directie si s-a analizat cauza defectului, in speta senzorul de unghi poate au schimbat furnizorul. (pe cutie scrie simplu MEXICO).
Rezolvare: Am refacut carligasele, totul e ok numai ca nu mai calca pe pozitia initiala ci cu un milimetru doi mai in urma, deci calculatorul de servo a "pierdut" pozitia de zero si citind o rezistenta spre sensul de miscare spre stanga actioneaza motorasul cu impuls spre stanga, deci la mine acum e posedata pe stanga. Sper sa o rezolv cu o recalibrare a senzorului de unghi si eventual o reprogramare de calculator de servo -maine sunt programat la tester- pana atunci am scos mufa de alimentare si merg fara servo.
PS Masina are data de fabricatie octombrie 2006 (pusa in circulatie in aprilie 2007) si 71.000 km
#13
Posted 02 September 2011 - 10:11 AM
Am recalibrat senzorul de unghi dar degeaba, tot asa face: se duce volanul singur pe maxim stanga; in conlcuzie nu prea se mai poate face nimic, senzorul vine cu tot cu coloana de directie. Periile se uzeaza in functie de cat de mult se vireaza stanga-dreapta, nu are nici o legatura cu faptul ca se merge cu City activat.
#14
Posted 24 November 2011 - 03:18 PM
Operatie reusita, pacientul e mort.
DEci in consecinta sa reparam masinile la imbacsitii astia de la service-urile "autorizate" pe 1000e ?
#15
Posted 24 November 2011 - 05:48 PM
ma refer si la tine
#16
Posted 26 November 2011 - 11:04 AM
teelo, on 24 November 2011 - 03:18 PM, said:
Cu o mie de euro iti schimbi coloana de directie cu una noua (piesa doar OEM), cu manopera aferenta si iti mai raman bani si pentru schimbatul distributiei de exemplu.Coloana noua costa in jur de 700 de euro iar una SH aproximativ 200-250 euro.
@masinuta2usi: nici macar un electronist 'bun' nu e necesar, cel mult un electrician care sa iti schimbe senzorul sau motorasul din coloana de directie, piese care se pot cumpara (reconditionate), chiar daca nu au cod de piesa si nu le poti lua noi, originale, se gasesc pe net.
#17
Posted 03 December 2011 - 08:31 PM
Dupa aceea faza mi`a mai facut de n ori la fel dar la pornire , nu porneste servo.
Am fost la Fiat la reprezentanta , tester etc... Concluzie: Pt zgomot schimba ambele flanse , iar problema cu servo nu stim nici noi sigur , s`ar putea sa fie senzoru` de pe coloana , si se schimba doar coloana care costa 40 de milioane.
M`am dus am cumparat flanse cu gandu` ca scap de acel zgomot teribil , ma duc la service mi le pune ... ma urc fericit in masina , cand virez aceeasi chestie...
Asa ca m`am hotarat sa nu ma arunc sa schimb si coloana gandindu`ma ca poate exista alta alternativa , ca nu cred ca nu se poate face ... Am fost la un mecanic de fiaturi , bineinteles el neavand timp , mi`a spus sa`i explic ce se intampla , si orice ii ziceam imi repeta intr`una "Trebuie schimbat motorosaul de servo" .
M`am gandit sa ma documentez putin si pe aici , crezand ca si altii s`au lovit de aceeasi problema si poate au rezolvat`o ... Daca este cineva care ma poate ajuta cu un sfat , ii multumesc anticipat .
#18
Posted 04 December 2011 - 12:48 PM
Pt LucianDLR Din cate vad eu potentiometrul tau este in conditie buna(nu ma refer la cleme ci la restul). Acuma daca mai vrei sa incerci ceva (oricum ma candesc ca nu mai ai nimic de pierdut) desfa potentiometru fa-ti semne pe capac unde ar trebui sa fie (home pozition) si cand remontezi ai grija sa sucesti tu partea cu cleme la home pozition si il lipesti asa(asta daca ai umblat la toate clemele).
#19
Posted 04 December 2011 - 02:02 PM
Daca poti sa`mi spui o parere despre acel senzor ceva.... ms anticipat
#20
Posted 04 December 2011 - 04:19 PM
ebible47, on 04 December 2011 - 12:48 PM, said:
Din cate vad eu, tu ai un Punto nu Grande Punto.
S-a discutat de atatea ori ca servo de la Punto nu este acelasi lucru cu cel de la Grande Punto (care are sistem electronic, fara relee).
Toti stim, putini cunoastem!
#21
Posted 04 December 2011 - 09:28 PM
ebible47, on 04 December 2011 - 12:48 PM, said:
Din cate vad eu potentiometrul tau este in conditie buna(nu ma refer la cleme ci la restul). Acuma daca mai vrei sa incerci ceva (oricum ma candesc ca nu mai ai nimic de pierdut) desfa potentiometru fa-ti semne pe capac unde ar trebui sa fie (home pozition) si cand remontezi ai grija sa sucesti tu partea cu cleme la home pozition si il lipesti asa(asta daca ai umblat la toate clemele).
Salutare. Scuze, da is mai greu de cap la ora asta, la ce te referi cand spui "cleme" ? si referitor la prima parte a postului tau, de ce crezi ca nu ar fi de vina acest senzor de unghi, chiar daca sa spunem ca exista si un releu in motorasul de servo?
#22
Posted 05 December 2011 - 12:29 AM
[/quote]
da si ce daca invatatule!
Salutare. Scuze, da is mai greu de cap la ora asta, la ce te referi cand spui "cleme" ? si referitor la prima parte a postului tau, de ce crezi ca nu ar fi de vina acest senzor de unghi, chiar daca sa spunem ca exista si un releu in motorasul de servo?
[/quote]
Astea is clemele .
Servo 05.jpg (57.93K)
Number of downloads: 58Ma gandeam ca tu prin scurtarea lor ai pierdut undeva la 1->2 mm. Atunci sar putea sa fentezi discu cu clemele 2 mm.(adica daca prin scurtare clemele sunt mai in spate 2mm atunci muta mai infata 2mm tot discul de plastic .De motorul servo nu stiam ca nu are relee inauntru-l lui dar daca directia este electronica(nu asistata electric)atunci ar trebui sa ai undeva releele.Grafitul din potentiometru iti arata impecabil(nu se vede ca pe acolo ar fi umblat vre-o clema obosita si nu prezinta urme de uzura(poate ma insel si asa se vede in poza). Imi cer scuze in continuare daca am jignit pe cineva crezan ca e vb de fiat punto!
foloseste butonul "Edit"!
#23
Posted 05 December 2011 - 01:44 AM
In primul rand eu nu vorbesc despre ce nu stiu deci nu fac referire la cunostintele tale
Mesajul meu l-ai inteles, vorbim aici de Grande Punto si vroiam sa subliniez ca problema nu se rezolva ca in sectiunea Punto (cu inlocuirea celor doua relee integrate in carcasa motorasului servo).
Singurul releu este un Fujitsu FBR53ND10-Y-HW (COMPACT POWER RELAY 1 POLE-20) integrat pe placa de control.
Pe langa acel "senzor" de unghi mai am banuiala ca si tranzistorii SUM110N04-04 pot fi de vina, daca cedeaza unul, atunci curentul alocat pentru "un sens" poate sa difere fata de celalalt.
Nu am mai avut timp sa stiudiez situatia dar ma bucur ca mai sunt si alte persoane ce se implica "fizic" in rezolvarea problemei
ebible47, de obicei nu intru in astfel de situatii si nu cred ca un formul este un loc de dispute personale dar, te rog sa te abti la "caracterizari"!
#24
Posted 05 December 2011 - 12:17 PM
dar ma bucur ca mai sunt si alte persoane ce se implica "fizic" in rezolvarea problemei
ebible47, de obicei nu intru in astfel de situatii si nu cred ca un formul este un loc de dispute personale dar, te rog sa te abti la "caracterizari"! Nu lua totul personal!
#25
Posted 05 December 2011 - 06:54 PM
ebible47, on 05 December 2011 - 12:40 AM, said:
Grafitul din potentiometru iti arata impecabil(nu se vede ca pe acolo ar fi umblat vre-o clema obosita si nu prezinta urme de uzura(poate ma insel si asa se vede in poza).
Am inteles ce vrei sa spui dar problema e ca nu prea se poate pacali chiar daca e doar un banal plastic; capacul cu cleme vine doar intr-o singura pozitie, la fel si potentiometru. Mai mult decat am facut eu sa refac geometria acelor cleme ar fi practic inlocuirea lor, dar cum? ca ele sunt incastrate pe capacul de plastic si banui ca sunt dimensionate sa ajunga sa calce pe potentiometru intr-o anume pozitie si la o anumita distanta. Din intamplare am un senzor de Punto Mk2, dar care e faultat inauntru (short to ground) si e fix acceiasi dimensiune ca al meu, fix aceiasi mufa, dar cand l-am desfacut nu se potriveste nimic dinauntrul lui, e asemanator sistemul, cleme care calca pe potentiometru numai ca difera destul de mult si nu am putut sa fac nici o adaptare.
Mai ramane varianta sa ma duc la reprezentanta sa incerc o recalibrare pe "original" ca pe tester universal nu prea a vrut. Sau sa incerc cu o interfata ELM si cu Fiatecuscan-ul??
#26
Posted 05 December 2011 - 08:17 PM
[/quote]
cu fiatecuscan da! poti incerca!dar din pacate nu stiu care e marja de eroare(adica sar putea sa poata calibra''corecta'' doar max 1mm sau poate chiar mai putin. Acuma eu cred ca cel cu clemele refacute de tine e oricum pierdut, eu zic sa mai incerci ceva. Mai este vre-o clema intacta (care nu a fost rupta) pe acel plastic??Daca da macar o ai pe aia ca dimensiune reala sa te ghidezi dupa ea. daca ai putea face rost de alte cleme si sa le lipesti peste cele rupte..incearca sa nu tai aproape nimic ca clemele sa se suprapuna cat mai bine si zona lipita sa fie mai mare.Eu zic sa incerci macar asa experimental.
Attached File(s)
-
cleme.JPG (9.85K)
Number of downloads: 33
This post has been edited by ebible47: 05 December 2011 - 08:20 PM
#27
Posted 05 December 2011 - 08:46 PM
Daca ai ceva argumentat spune, la subiect (Grande Punto) sau orice alta sugestie care poate rezolva problema dar nu face pe "invatatul".
Puteai sa continui pe subiect dar vad ca iti face mai multa placere beletristica.
Legat de ideea de releu defect, singurul releu prezent pe placa de control nu poate influenta cu nimic sensul stanga-dreapta, fiind un releu simplu de inchidere-deschidere al unui singur circuit.
Totusi, multumim pentru idee. Am verificat si aceasta ipoteza si pastilele acelui releu sunt intr-o stare exceptional de buna si nu pare sa prezinte o pozitie de blocare intr-o anumita pozitie.
Din nou, nu vorbim de Punto si de acele doua relee integrate in motoras care ii "dictau" sensul.... sper ca macar acum sa intelegi, daca nu, eu nu imi irosesc timpul.
Si cand faceam referire la implicare fizica, stai linistit, nu ma refeream la tine ca asa cum zici, habar nu am ce cunostinte ai tu
Atasate poze cu releul desfacut (greu, cu o freza, este lipit cu o rasina de placa si condensatorul alaturat) si cu motorasul servo (fara nici-un releu).
Asteptam si alte idei. Eu unul sunt dispus sa incerc pentru ca am un ansamblu la disecat.
Cand voi avea timp, voi verifica si MOSFET-urile.
Drum bun, fara gropi!
Attached File(s)
-
20111205002.jpg (130.19K)
Number of downloads: 47 -
20111205003.jpg (143.41K)
Number of downloads: 29 -
20111205004.jpg (95.17K)
Number of downloads: 27 -
20111205005.jpg (199.56K)
Number of downloads: 44
#28
Posted 05 December 2011 - 11:04 PM
@ebible47: multumesc de idee dar crede-ma ca a fost prima pe care am vrut sa o pun in practica si am renuntat din start din simplu motiv ca aceste cleme trebuie sa fie elastice exact in punctul de contact cu potentiometrul si nu ar avea cum sa fie cu o lipitura aproape de zona de contact, iar ca sa iti faci o idee si mai clara gandeste-te ca aceste cleme sunt de fapt niste "sarmulitze" otelite,vreo 10 la numar parca, aproape unite intre ele si nu cred ca va tine o lipitura. Cum spuneam mai sus, refacand geometria la perii, am pierdut 1-2mm pe placa potentiometrului care mai departe... nu stiu in cate grade se transforma pt recalibrarea la pozitia de 0. Baiatul cu testerul mi-a zis ca aparatul lui accepta maxim 2- 2,5 grade diferenta, procedura de calibrare a reusit dar cred ca e iesita totusi din marja cand pornesc motorul uita de pozitia de 0 facuta anterior, imi citeste alta valoare si o interpreteaza ca o "comanda de viraj stanga" ca atare volanul se duce (singur) maxim stanga. Daca ar accepta Examiner-ul o abatere de 8 grade poate ma incadrez si eu si rezolv problema, voi vedea.
@Syndel: sa inteleg ca si tu ai probleme cu coloana de directie?? Daca da, mergi cumva fara motoras si ansamblul reductor? Merge mai usor asa?
Multumesc anticipat de raspunsuri si haideti sa ramanem la subiect ca vad ca incep sa apara mai multi cu problema de servo.
#29
Posted 06 December 2011 - 07:23 AM
Multumesc anticipat de raspunsuri si haideti sa ramanem la subiect ca vad ca incep sa apara mai multi cu problema de servo.
[/quote]
salutare.Chestia este ca eu sunt mai incapatanat unpic(ma refer la senzor) nu la disputa cu Syndel cu care sper ca am ingropat "securea razboiului"
This post has been edited by ebible47: 06 December 2011 - 07:24 AM
#30
Posted 06 December 2011 - 09:11 PM
LucianDLR, on 05 December 2011 - 11:04 PM, said:
Problema a fost veche la mine... link subiect
Rezolvarea de atunci: inlocuire coloana directie cu tot cu servo. Toate bune si frumoase pana de curand cand "noua" coloana da semne de oboseala.
Cazurile sunt mai multe, am discutat cu reprezentanta locala Fiat si au "clienti" pe acest subiect.
De mers, merg inca cu ansamblul on-line dar este impropriu merg, am masina de serviciu si cu Fiat-ul daca mai apuc sa fac 100km intr-o luna.
Succes la rezolvarea dilemei si asteptam rezultatele experimentelor si va asigur suportul meu in limita timpului disponibil si a cunostintelor in domeniu.
Drum bun si fara gropi!
This post has been edited by Syndel: 06 December 2011 - 09:13 PM

Help






















