[SyrCosmin]

Multumesc pentru raspunsuri. Problema la mine este de la una din mufele ce intra in releul bujiilor - de fapt nu mai am mufa acolo sunt puse clemele acelea din mufa direct pe pinii aceia din releu... dubios ce a facut proprietarul dinainte. Ma duc luni la un electrician sa imi cositoreasca alea si sa imi faca cu papuci, sa vedem ce iese. Ms inca o data.

This post has been edited by SyrCosmin: 06 November 2010 - 11:19 PM

[ady marian]

Master200, on 17 February 2007 - 12:47 PM, said:

are idee cineva cat costa niste buji incandescente?..mi se aprinde becul de buji cand pornesc si imi zice preheat fault(spirala aia)..apoi se stinge..am un Stilo JTD

40 ron buc dar vezi sa le iei pe toate 4 k sa nu ai probleme cu releu

[best1steaua]

a aparrut si la mine preheat failure.....deci tre sa schimb bujile chiar daca porneste la sfert si totul pare ok?

[Cristy.HZN]

Ai doar o bujie dusa dar daca o schimbi doar pe ea, o sa se duca inca una, apoi inca una si tot asa. Cel mai bine le schimbi pe toate 4. Sa luati numai BOSCH, ca cele originale pentru ca au fost cazuri cand cele ieftine au tinut doar 2 luni asa ca nu faci nicio economie

[1qBalu]

eu am schimbat numai una, pe cea dusa, la 100 RON la cat mi-a "oferit-o" mecanicul nici ca am vrut mai multe.

[best1steaua]

uhhh.....Bosch am vazut la 54 lei bucata....da nu ma simt bine financiar....vine mos 1 urmeaza mos 2 phhhh.....cam multi de mosi....Luni le iau si sper sa nu am probleme cu schimbarea lor.

[best1steaua]

azi am fost nevoit sa decuplez bateria ptr a inlocui ...a nu stiu cata oara.....un bec H7 , dupa ce am repus bateria surpriza....nu imi mai arata preheat fault....

[MihaiUMC]

40 lei FEBI/bucata

Am schimbat 1.

[vlad_adrian]

Cred ca si-a rezolvat omul problema din 2010, oricum recomand bujii DENSO - japoneze sau BOSCH - nemtesti tot pe la 50 lei bucata , am schimbat si eu cu bosch.

[best1steaua]

Nu am rezolvat problema......doctorul la care merg a zis ca nu e bai mare, e problematic sa le inlocuiesti si daca esueaza mai problematic .

[vlad_adrian]

Da are dreptate , se poate rupe bujia in blocul motor, trebuie atentie mare si un pic de noroc sa zicem Dar se poate , pe timp de vara nu e grav cu una , doua max arse, dar iarna nu e bine deloc, o sa porneasca mai greu si omori bateria si electromotorul.

[x.fun]

Salutare.
Am si eu o problema cu masina.Un Fiat Stilo din 2006 MJT.Acum nu stiu cat tine de releul de bujii sau de incarcarea alternatorului.

Problema e ca am schimbat 2 randuri de bujii.Primele au fost de la Flenor si am crezut ca nu isi fac treaba si apoi am revenit pe BOSCH.Acum stau cu 2 seturi de bujii degeaba.

Cum functioneaza acest releu?Ideea e ca atunci cand pun contactul,releul cupleaza si masina porneste foarte, dar foarte greu.Chiar si la -5 grade tot greu porneste.

In fine, dupa ce o pornesc,pana nu se incalzeste putin motorul,nu pot da drumul la consumatori,penntru ca din 14.10V imi scade in 12V cu acei consumatori si fileaza luminile cand o turez pana pe la 2000RPM.Deci cu consumatori in ralanti imi sta in 12V si daca o turez la 2000RPM creste la loc in 14V.

Totul pare sa porneasca de la releul de la bujii, care trage foarte mult curent.In momentul pornirii la rece,cand a cuplat releul,martorul din bord se aprinde si se stinge, dar atunci cand se stinge, nu ar trebui sa decupleze si releul?

Dupa ce l-am desfacut si l-am testat pe masina asa, am observat ca releul decupleaza abia cand se incalzeste motorul putin.Ce sonda comanda acest releu?De ce cand se incalzeste decupleaza.Culmea e ca atunci cand a decuplat isi revine si incarcarea si cu consumatori in ralanti imi tine constant 14V.

Daca pana se incalzeste motorul scot siguranta de la releu,motorul merge mai rotund.Cand pun siguranta mersul motorului tinde spre "tractor".Ca si cum la un motor de 800cmc ii cuplezi AC-ul.

E vreun senzor de temperatura care comanda acest releu?
Am uitat sa spun ca mi-a dat o eroare(o singura data) ceva de genul "Check glow plugs".

Multumesc frumos.

This post has been edited by x.fun: 01 February 2012 - 11:11 PM

[DeViAnS]

x.fun, on 01 February 2012 - 11:09 PM, said:

E vreun senzor de temperatura care comanda acest releu?

Releul de bujii este comandat de senzorul temperatura lichid racire ( sonda de apa). In esenta cam asa se explica, faptul ca, atunci cand se incalzeste antigelul, releul decupleaza. E ieftin un senzor de temperatura lichid.. ~40-60 lei si merita incercat, daca crezi ca releul buujiilor e bun.

[x.fun]

mersi frumos.stii cumva si unde e amplasat?releul cand cupleaza,imi da 12v pe cei 4 terminali.unii zic ca e normal sa tina cuplat pana se incalzeste putin,dar cred k tine prea mult.practic el tine ceva in scurt si trage mult curent.ceva ce nu inteleg e ca la unele masini,pui contactul releul cupleaza,apoi decupleaza si ii dai la automat.de unde stie el cand sa decupleze cand motorul e rece?are temporizare pe releu cand nu simte nici un impuls de la senzorul de apa?apoi cand motorul e cald,cupleaza mai putin.sa inteleg ca sonda de apa ii da comanda?

This post has been edited by x.fun: 02 February 2012 - 11:39 AM

[DeViAnS]

bujiile incandescente se folosesc doar la pornire, sau mai bine zis, inainte de pornire, nici decum dupa ce a pornit masina pentru a se incalzi putin. Din contra, daca pui contactul, si dai la automat, inainte ca bujiile sa se stinga, ele se opresc automat tocmai pentru a opri consumul de curent care este destul de mare. El stie sa cupleze/decupleze fiind comandat de ECU (calculatorul masinii)in functie de temperatura lichidului de racire, astfel cand afara sunt -20 de grade si masina e oprita de 10 ore, lichidul racire are si el -20 grade, bujiile stau cel putin 5 secunde pornite, insa daca afara sunt in continuare -20 de grade insa ai mers cu masina incat s-a incalzit motorul si lichidul de racire are peste 10 grade, se considera ca motorul este cald si bujiile nu mai pornesc. La fel si vara cand sunt destule grade afara, bujiile nu pornesc, faptul ca martorul se aprinde pe bord pentru 1-2 secunde, reprezinta testarea lor, si nu folosirea.
Nu am avut stilo, asa ca nu stiu unde este situat releul bujiilor, la punto era pe langa filtrul de motorina. Nu cred ca e greu de depistat - arata astfel: http://images2.exper...o/26/173763.jpg iar sonda de apa ( senzor temp lichid) - http://www.topcaraut.../BULB%20APA.gif

Succes

This post has been edited by DeViAnS: 03 February 2012 - 12:38 AM

[x.fun]

releul stiu unde e.l-am gasit si l-am si desfacut si cu capacul dat jos, am testat cu motorul rece.pun contactul si cupleaza,pornesc(porneste greu tare) si dupa pornire mai sta cuplat aproximativ 10 minute pana se incalzeste putin motorul.

daca deja am motorul cald si pun contacul,releul cupleaza dar in maxim 2 secunde a si decuplat.

sa inteleg ca acea sonda face probleme la rece si nu trimite nicio comanda la ECU?

[DeViAnS]

x.fun, on 03 February 2012 - 10:16 AM, said:

sa inteleg ca acea sonda face probleme la rece si nu trimite nicio comanda la ECU?

acum, eu nu pot si cred ca nimeni nu poate sa-ti garanteze ca sonda respectiva e problema, tocmai de aceea trebuie sa incerci.

[x.fun]

am sunat la reprezentanta si mi-am facut programare.
au zis ca releul de bujii ramane cuplat pana ce temperatura la apa ajunge la cel putin 40 de grade.acum nu stiu.
eu tot nu inteleg de ce cat sta releul cuplat,pana ajunge apa la 40 de grade,fileaza luminile pe masina si alternatorul nu poate asigura curentul.daca mai pornesc si aeroterma,deja raman fara curent.dupa ce a decuplat,totul merge perfect.

o alta varianta,spusa de ei, e ca ori nu e curent destul pe baterie(ceea ce nu cred),ori alternatorul nu incarca suficient.culmea e ca dupa ce isi revine,cu toti consumatorii posibili, nu scade sub 14v

This post has been edited by x.fun: 03 February 2012 - 11:34 AM

[x.fun]

Am fost si la reprezentanta, dar cred ca tot degeaba.
Am dus masina acolo si au inceput sa o testeze.La tester le-a dat 2 erori.Releu bujii si senzor temperatura apa.

Testerul spunea ca temperatura apei e la 34 de grade.trebuia sa cupleze releul dar n-o facea.Am pus un releu de Alfa si tot degeaba apoi din tester a dat "fortat" un test actuator si minune, releul de Afla cupla.Apoi l-au pus pe al meu si la fel,cupla...dar cand se punea contactul nu cupla nici unul dintre ele.

Au incercat dupa aceea cu scoaterea mufei de la sonda aia de temperatura si culmea, releul a cuplat si a pornit si electroventilatorul.

S-a rezolvat problema cu acea cuplare a releului...dar de ce decupleaza dupa 15 minute?Abia atunci temperatura apei ajunge la 40 de grade?Ca cica pana atunci tine cuplat.Sa zic ca asta n`ar fi nicio problema daca asa a fost gandita,dar...de ce cat releul sta cuplat nu imi incarca alternatorul?Adica el incarca dar daca dau drumul la consumatori,scade in 11V.E o varianta ca bateria sa nu ajute deloc in tot acel timp cat releul e cuplat?

[Mikey]

Releul trebuie sa stea cuplat decat la pornire. Dupa ce a pornit trebuie sa decupleze ca altfel arde bujiile degeaba si se alege praful de ele.
In legatura cu pornirea greoaie , daca electromotorul nu invarte cu min 500 ture/min nu porneste (la diesel), nu mai stiu exact cat este turatia min 540 sau 580. Posibil si din cauza releului care ramane cuplat si consuma amperaj, la pornire electromotorul sa nu aiba suficient curent.
Iar sonda de temperatura a apei are un rol foarte important si este posibil si din acea cauza sa nu porneasca.
Verifica si traseul releu - bujii. Cat timp este releul cuplat trebuie sa ai tensiune pe bujii. Este treseu direct intre ele.

This post has been edited by Mikey: 04 February 2012 - 01:34 PM

[DeViAnS]

chiar daca ma repet, eu te sfatuiesc sa schimbi sonda de temperatura a apei, pentru ca nu este scumpa. Este normal ca termocupla sa porneasca pe viteza maxima cand scoti mufa de la sonda pentru ca de fapt acea sonda este o rezistenta, atunci cand este foarte incinsa rezistenta este 0 astfel porneste termocupla, la fel cand ai scos mufa, rezistenta a devenit 0 iar ECU a pornit-o, deci este posibil ca sonda respectiva sa nu mai dea valorile necesare. Releul bujiilor dupa cum am mai spus nu trebuie sa ramana cuplat dupa pornirea motorului.
Si ca o ultima paranteza, daca apa are 30 de grade, motorului deja nu-i mai trebuiesc bujii, deci n-ar trebuii nici macar sa cupleze.

[x.fun]

am dat comanda de sonda.culmea e cei de la reprezentanta spun ca releul sta cuplat pana ce apa ajunge la 40 de grade.

mikey,electromtorul invarte.la ora actuala masina o pornesc fara ajutorul bujiilor.revin nuli cu noi detalii.va multumesc

[aschiuta]

Nu sonda de temperatura este de vina aici.
Atunci cind pui contactul fara sa pornesti motorul cupleaza releul de bujii si rezistenta de incalzire motorina. Acesti consumatori iau undeva in jur de 55 Amperi pe care trebuie sa-i livreze bateria. Daca ai un contact slab la baterie atunci tensiunea livrata de aceasta devine mica si de aici pornitul greoi.
Ar trebui sa masori tensiunea intre borna plus a bateriei si borna minus si intre borna plus si caroserie ( masa ) cu contactul pus fara motor pornit. Nu ar trebui sa ai diferenta mai mare de 0,2 V intre masuratori.
Atunci cind porneste motorul alternatorul ar trebui sa livreze curentul necesar astfel incit sa fie 14 volti pe baterie. Din nou daca exista o rezistenta de contact aceasta tensiune va fi mai mica.
La reprezentanta trebuia masurat curentul consumat de bujii, tensiunea in diverse puncte, daca alternatorul functioneaza corect si poate da curentul necesar - s-ar putea sa ai un alternator de putere mai mica pe masina.
Nu sonda de temperatura influenteaza aceste lucruri.

[x.fun]

cu bateria abia scoasa de pe redresor la fel face.e un rombat pe calciu de un an vechime si 72A.nu am masurat sa vad daca am pierderi pe undeva.ar fi varianta ca timer-ul de pe releu nu functioneaza(daca e pe acel modul) chiar daca releul ca si mecanism functioneaza.banuiesc si releul de incarcare,dar de ce cand se incalzeste isi revine.alternatorul e denso de 120A.se pot schimba carbunii separat?are cineva vreun cod al alteratorului?as schimba si diodele si releul.nu mai stiu ce sa-i mai fac...voi incerca cu o baterie noua si schimb si acea sonda de apa.

[aschiuta]

Inainte de a te apuca sa schimbi mai bine du-te la un electrician sa masoare tensiunile, rezistentele de contact si daca alternatorul este capabil sa livreze un curent de 80-90 A la turatia motorului de 1000 rot/minut adica aceea turatie de relanti cind motorul este rece. Evident atunci cind motorul este cald bujiile nu mai sint actionate si dispar dintr-o data 40 A din consum adica ceva mai mult de jumatate din capacitatea bateriei.
Poti incerca de asemeni sa lasi in functiune doar doua bujii de la doi cilindrii alaturati si sa le decuplezi pe celalalte doua. Faci " economie " de 20 A.

[x.fun]

Cu reprezentanta m-am lamurit.Daca tester-ul zice ca e OK,asa spun si ei.Deci degeaba...
Am schimbat si senzorul de temperatura de apa si acum aud releul cand cupleaza si dupa aproximativ 15 secunde decupleaza,dar pornirea la rece e la fel...abia la a 3a cheie o ia.
Inainte de schimbarea senzorului, daca scoteam mufa de la releu se aprindea becul(asa am testat sau o alta bujie) dar cum puneam mufa la loc,nu mai functiona releul.Am verificat fiecare fir in parte de la releu la bujie.Nu e nimic in scurt.E posibil ca acel izolator de pe o bujie sa nu fie bun si sa dea in scurt?Ma gandesc la varianta asta pentru ca releul se comporta ca si cum ar intra in protectie.

Sa presupunem ca releul functioneaza,ar fi posibil ca de la filtrul de motorina sa porneasca greu?Aici nu stiu cum e treaba cu pompa de inalta si cea de joasa.In manual am vazut ca am o siguranta care e trecuta ca "Incalzitor Suplimentar".Ala ce rol are?Vreun injector?La cald se comporta perfect.

Am sa caut un electrician bun.Poate ii gaseste buba.

Am pus si baterie noua si la fel.Cat e motorul rece,pana-n 2000RPM nu poate sa incarce.Cum s-a incalzit putin,asigura 14,20V in orice turatie fara consumatori si undeva la 14-14,10V cu mai toti consumatorii porniti.

[x.fun]

Stie cineva ce coduri au piesele dintr`un alternator de stilo?Tot ce am de la el e ca e DENSO de 120A(DAN501) si un cod de alternator MS 1012100870 si 51727338.

[ovidiudobie]

cox, on 08 March 2009 - 08:10 AM, said:

Eu am vreo 190000 cu a mea si stau cu bujia in portbagaj de 2 ani ca nu se baga nimeni ca e mult de munca. Inseamna ca ar trebui sa renunt la a o schimba, pentru ca e posibil sa se rupa. Merge ea si asa.

Și eu stau de vreo 2 luni cu 4 bujii marca MONARH sau MONARC, nu mai rețin exact denumirea mărcii bujiilor... Am fost refuzat de 3 mecanici... Deja încep să emoții, sper să nu ajuns la operații pe chiuloasă!
Tu ai scris că merge și așa... merge, când e mai călduț pe afară, sau dacă umbli zilnic cu mașina vreo 2 drumuri și să se apuce să se și încălzească motorul...
În luna februarie la început, când au fost frigurile alea de -15/-20 grade noaptea, mașina mea nu a mai pornit... Nu îmi indica nimic la bord... Apoi după ce am chinuit-o în 2 weekend-uri cu încărcare prin cabluri de la altă mașină, tot n-a pornit, dar am tractat-o și a pornit.
După aceste operații mi-a apărut mesajul ”Check glow plugs” și pâlpâie becul de bujii de fiecare dată după ce pornesc mașina...
Știu că vine vara și va porni, chiar dacă una sau 2 bujii sunt slăbite, dar sper să le pot schimba cât de repede...

Ce spuneți de marca de bujii amintită de mine, are rost să plătesc o gramadă bani pe manoperă și să pun aceste bujii... ?
După tot ce am citit pe forum despre faptul că bujiile care n-au fost schimbate de câțiva ani buni se pot rupe, mă gândeam că dacă astea mă țin vreo 3 ani ar fi OK, că apoi voi pune BOSCH... Pe ale mele am plătit 170 lei!

[ovidiudobie]

Am revenit, marca bujiilor mele este Monark ...
http://www.monark.de/

[vlad_adrian]

Eu spun sa montezi linistit bujiile pe care le-ai luat. Sunt noi si trebuie sa te tina cativa ani.
Un sfat ar fi, ca in momentul demontarii bujiilor motorul sa fie CALD, se spune ca se desface mai usor si deci risc mai mic sa se rupa in blocul motor, plus trebuie folosit spray degripant din plin.