== CLUB FIAT ROMANIA==: Servo-directie - == CLUB FIAT ROMANIA==

Jump to content

  • 29 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Servo-directie martor aprins si nu mai merge

#61 User is offline   schumy 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 98
  • Joined: 25-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Baia Mare
  • Locatie: Baia Mare
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto
  • An: 2000

Posted 08 September 2007 - 09:41 PM

Am sa i fac o poza luni sa vezi :scarpin:


0

#62 User is offline   ZaiR 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,356
  • Joined: 20-October 06
  • Gender:Male
  • Location:192.168.2.200
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1,2 16V 81Cp 5 usi
  • An: 2000

Posted 21 September 2007 - 08:11 AM

Maryus a scris : eu am reusit sa il fac prin curatirea acelui motors . L-am dat la un electrician auto de la mine din oras (BT) la curatat bine si cand l-am pus la loc nu prea imi venea sa cred . Va recomand sa incercati acest lucru desfacetil ca ne e capsulat si nu se mai poate face .La mine a mers
0

#63 User is offline   schumy 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 98
  • Joined: 25-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Baia Mare
  • Locatie: Baia Mare
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto
  • An: 2000

Posted 21 September 2007 - 10:21 AM

si unde gasesc eu motorasul? undeva sub bord???
Ce am observat...dupa aproximativ50 km merge muuult mai bine iar cand o pornesc la rece efectiv trag de volan!!!
scuze ca nu am venit cu poza dar azi o pun sa vedeti :biggrin:


0

#64 User is offline   radub 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,294
  • Joined: 02-July 07
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: Fiat Punto 16V
  • Model: Emotion
  • An: 2003

Posted 21 September 2007 - 11:52 AM

View PostZaiR, on Sep 8 2007, 08:38 PM, said:

chiar nu are acel prim buton de pe consola care scrie City pe el ???.
Stiam ca este standard la Fiat aceasta optiune,cat despre servo-directie stai linistit ca ai ...altfel nu ai fi putut misca volanul nici in miscare.


Au scos o varianta(limited edition :mrgreen: ) chele(un fel de solenta pt. taxiuri daca stii la ce ma refer)

Attached File(s)


This post has been edited by radub: 21 September 2007 - 11:53 AM

0

#65 User is offline   ZaiR 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,356
  • Joined: 20-October 06
  • Gender:Male
  • Location:192.168.2.200
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1,2 16V 81Cp 5 usi
  • An: 2000

Posted 21 September 2007 - 12:05 PM

macar i-au dat bricheta :drinkers:
0

#66 User is offline   radub 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,294
  • Joined: 02-July 07
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: Fiat Punto 16V
  • Model: Emotion
  • An: 2003

Posted 21 September 2007 - 12:33 PM

Din carte stiu eu e optional si se numeste "Pachet pt. fumatori"(scrumiera + bricheta)
0

#67 User is offline   schumy 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 98
  • Joined: 25-August 07
  • Gender:Male
  • Location:Baia Mare
  • Locatie: Baia Mare
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto
  • An: 2000

Posted 22 September 2007 - 07:05 AM

Vad ca @radub a atasat o imagine deja...
masina are 4 airbaguri abs si alte chichite de genul celor mai sus mentionate...dar nu are city [nu ca asta ar fi o problema] :lavolan:


0

#68 User is offline   dalmatianu 

  • Group: Members
  • Posts: 1
  • Joined: 22-August 07
  • Locatie: craiova
  • Marca: fiat
  • Model: punto
  • An: 2002

Posted 24 September 2007 - 06:45 PM

sal!am un punto 2002,1200cm 8v 131000km.o am de mult masina,sunt multumit de ea.am citit pe forum multe subiecte si probleme des intalnite.am si eu una despre care nu am citit.se aprinde martorul la frana de mana in mers(dupa cca 600m de la plecarea de pe loc) si imediat acul de kilometraj se duce in zero.am scris aici pt ca nu am stiut exact unde sa incadrez discutia.ma gandesc la com de bord sa fie problema.
0

#69 User is offline   andreib 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 73
  • Joined: 08-June 07
  • Locatie: Iasi
  • Marca: Fiat
  • Model: Grande Punto 1.2
  • An: 2007

Posted 15 October 2007 - 05:21 PM

View Postmusicall, on Aug 21 2007, 08:17 AM, said:

Cum spuneam desi am cu masina 1500 de Km si la mine sta martorul "volan - rosu" aprins inca din prima zi de la cumparare. Am fost la ei si mi-a zis ca este problemea la un cablu electric, pe care l-au schimbat recent dar tot degeaba... :( Apoi au incercat sa stearga eroarea cu ajutorul PC-ului dar nu a mers. In final mi-au zis ca trebuie schimbata caseta de directie !

Eu am 2500km cu masina si pb de pe la 1000. Se aprinde beculetul rosu, servo nu merge. Uneori dupa repornire isi revine alteori in mers dupa ceva timp. Dupa numeroase drumuri la autoitalia au schimbat bateria si a mers vreo saptaana normal apoi am luat-o de la capat. Eroarea data este insufficient voltage pe centrala servodirectie. Am masurat atat eu cat si mecanicii din service atat incarcarea cat si starea bateriei si totul este ok dar servo tot nu merge. Acum au dat comanda de ansamblul servodirectiei cu totul, in speranta ca se va rezolva. Daca se rezolva am sa postez aici.

PS: Are cineva idee cati Amperi are alternatorul de la GP 1.2?
0

#70 User is offline   DanielB 

  • Group: Members
  • Posts: 28
  • Joined: 15-October 07
  • Gender:Male
  • Locatie: Brad-HD
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto SX
  • An: 2002

Posted 16 October 2007 - 06:40 AM

Salutari la toata lumea!

De curand am devenit si eu "fiatist" si m-am si lovit de prima problema, servodirectia. Am urmarit toate discutiile pe marginea acestui subiect dar am observat ca desi se vorbeste de aceeasi problema solutiile au fost diferite. Mie testerul (la reprezentanta) mi-a spus: "servomotor defectuos". Recomandare: altul nou. Ieri m-am trezit ca-mi merge servo ! Daca motorasul era mort, nu cred ca ar mai fi pornit vreodata. Cineva mi-a spus ca este un senzor turnat in coloana de directie si de asta a fost nevoit sa schimbe toata coloana. Daca poate cineva sa-mi confirme ipoteza cu senzorul turnat (nu poate fi inlocuit).
Eu am sa verific motorasul, conexiunile si doar in ultima instanta voi schimba tot ansamblul. Voi reveni cu detalii.

Drum bun!
0

#71 User is offline   slefbb 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 178
  • Joined: 10-March 07
  • Gender:Male
  • Location:Otopeni
  • Locatie: OTOPENI
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1.2 8v
  • An: 2000

Posted 16 October 2007 - 09:12 AM

toata treaba cu servo defect esti 100% din acel motoras!!!
ce-i facut cu mana ta,e bun facut :D

Contact: 0726 91 88 98 Y!M: slefbb
0

#72 User is offline   DanielB 

  • Group: Members
  • Posts: 28
  • Joined: 15-October 07
  • Gender:Male
  • Locatie: Brad-HD
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto SX
  • An: 2002

Posted 24 October 2007 - 11:33 AM

Ieri am dat jos motorasul si l-am desfacut ( nu ma intrebati cum - este capsulat ! ) Sunt curios cum au procedat cei care au zis ca au mai desfacut motorasul...Perii ? De unde ? Motoras asincron (curent alternativ) trifazat. Era perfect sanatos.
In fine, deocamdata pun bani la ciorapi si schimb toata coloana.
0

#73 User is offline   slefbb 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 178
  • Joined: 10-March 07
  • Gender:Male
  • Location:Otopeni
  • Locatie: OTOPENI
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1.2 8v
  • An: 2000

Posted 03 November 2007 - 04:47 PM

danielb,nu schimba toata coloana...e foarte foarte scumpa...si problema e doar de la motoras,nu de la toata coloana...

ce fac ei,e prosteala pe fata,sa iti ia banii!

cauta un motoras de pe alt punto sa vezi ca iti merge,ca doar de la ala e!

se scimba foarte usor...3 suruburi,atata!
ce-i facut cu mana ta,e bun facut :D

Contact: 0726 91 88 98 Y!M: slefbb
0

#74 User is offline   adi83155 

  • Group: Members
  • Posts: 8
  • Joined: 24-May 07
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: punto

Posted 07 November 2007 - 10:30 PM

Am stat 2 luni cu electrodirectia stricata, am reusit sa inlocuiesc de 5 ori motorasul,nu a mers nici unul mai mult de citeva zile.Coloana e scumpa si nu imi venea sa cred ca pentru un motoras trebuie sa schimb toata coloana dar pina la urma la asta am ajuns.Acum totul merge bine.Pentru mine asta a fost solutia, am citit o gramada de forumuri, am fost la o gramada de meseriasi, am incercat sa il curat, sa il inlocuiesc sa inlocuiesc cu tot cu calculator si pina la urma m-am consolat si am schimbat coloana.
0

#75 User is offline   flord 

  • membru aventurier
  • PipPipPip
  • Group: Moderators
  • Posts: 586
  • Joined: 14-April 07
  • Gender:Male
  • Location:Braşov
  • Locatie: Braşov
  • Marca: FIAT
  • Model: Panda
  • An: 2007

Posted 08 November 2007 - 08:47 AM

Bună,
Părerea mea este că dacă motoarele au căzut aşa de repede ori coloana avea ceva ori motoarele nu erau īn stare normală de funcţionare. Acum după ce ai schimbat totul este normal să meargă deoarece coloana fiind nouă nu mai forţează motorul şi īn plus motorul este bun.
Cu stimă,
BV 73 VIN - Rosso 1.2 Dynamic, 2007 & tti 550
And time....must have a stop!...The rest is silence!
0

#76 User is offline   DanielB 

  • Group: Members
  • Posts: 28
  • Joined: 15-October 07
  • Gender:Male
  • Locatie: Brad-HD
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto SX
  • An: 2002

Posted 12 November 2007 - 08:21 AM

Am din nou servo! Pana la urma am ajuns la solutia finala, inlocuirea intregii coloane. Am gasit-o la un pret departe de cel de la reprezentanta si sunt multumit. De schimbat am reusit sa o schimb chiar eu. Cu sculele adecvate si putina atentie chiar nu-i mare scofala. Acum pot sa le raspund si celor care se temeau de airbag si de reglarea volanului.
- Preventiv am dat jos o borna de pe baterie. Airbagul are 3 suruburi si o mufa simpla. Nu se poate gresi cu nimic si de asemenea nu are nici un motiv sa se declanseze !
- Semnul de pe volan trebuie aliniat cu cel de pe coloana - cu rotile drepte. Si ai directia aliniata cu volanul unde trebuie.

Acum am realizat ca sunt multe chestii pe acea coloana care pot duce la nefunctionarea ei. Si din cate am vazut nici chiar la reprezentanta nu au fost in stare sa descopere exact problema.
0

#77 User is offline   slefbb 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 178
  • Joined: 10-March 07
  • Gender:Male
  • Location:Otopeni
  • Locatie: OTOPENI
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1.2 8v
  • An: 2000

Posted 14 November 2007 - 10:41 PM

cat a fost coloana? speram sa te tina! era noua? de unde ai procurat o?
ce-i facut cu mana ta,e bun facut :D

Contact: 0726 91 88 98 Y!M: slefbb
0

#78 User is offline   DanielB 

  • Group: Members
  • Posts: 28
  • Joined: 15-October 07
  • Gender:Male
  • Locatie: Brad-HD
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto SX
  • An: 2002

Posted 15 November 2007 - 12:26 PM

View Postslefbb, on Nov 14 2007, 10:41 PM, said:

cat a fost coloana? speram sa te tina! era noua? de unde ai procurat o?


Coloana a costat 1000 Ron (fara TVA). Cine mi-a adus-o zice ca-i noua, dar eu cred ca-i reconditionata. Totusi nu am gasit vreun semn de uzura sau ca ar mai fi fost montata. Ideea este ca functioneaza perfect si nu are vreun joc. Pentru detalii despre furnizor te rog contacteaza-ma pe privat: daniel_hd21@yahoo.com. Coloana veche trebuie predata la schimb.
0

#79 User is offline   radub 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,294
  • Joined: 02-July 07
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: Fiat Punto 16V
  • Model: Emotion
  • An: 2003

Posted 15 November 2007 - 12:44 PM

View PostDanielB, on Nov 15 2007, 12:26 PM, said:

Coloana a costat 1000 Ron (fara TVA).

Si pretul de la reprezentanta?....asa de curiozitate.
0

#80 User is offline   DanielB 

  • Group: Members
  • Posts: 28
  • Joined: 15-October 07
  • Gender:Male
  • Locatie: Brad-HD
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto SX
  • An: 2002

Posted 16 November 2007 - 08:28 AM

View Postradub, on Nov 15 2007, 12:44 PM, said:

Si pretul de la reprezentanta?....asa de curiozitate.


Au cerut 5000 RON sau 2000 RON pe motoras...
0

#81 User is offline   slefbb 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 178
  • Joined: 10-March 07
  • Gender:Male
  • Location:Otopeni
  • Locatie: OTOPENI
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1.2 8v
  • An: 2000

Posted 20 November 2007 - 10:45 PM

motoras de la magazin importator piese fiat in jur de 14 mil

eu unu nu as da 14 mil chiar daca pentru a merge cu masina tre sa ma duc la sala :)

consider ca e chiar foarte mult...daca aveam bmw sau o masina mai scumpa intelegeam...dar e doar un motor...care apropo...merge facut :)
ce-i facut cu mana ta,e bun facut :D

Contact: 0726 91 88 98 Y!M: slefbb
0

#82 User is offline   radueugenp 

  • Group: Members
  • Posts: 15
  • Joined: 19-October 06
  • Locatie: Bacau
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto, 1.2 16V
  • An: 2001

Posted 20 November 2007 - 11:16 PM

Nu am citit toate mesajele voastre, DAR am avut si eu problema asta si am rezolvat-o singur fara sa schimb nimic. Am auzit tot de pe forumuri unele pareri ca ar fi senzori de vina... La mine a fost motorul electric si mai exact problema e ca placuta cu componente electronice din mototor (cablajul) nu e protejata. Acolo se aduna pilitura care ajunge sa faca scurt intre contactele de pe placa. Eu am pus niste lac izolant pe toata partea cu lipituri a placii si problema s-a REZOLVAT. Succes!

PS: Daca ati rezolvat mai scrieti si raspunsuri de astea sa mai prnda lumea curaj ;)

This post has been edited by radueugenp: 20 November 2007 - 11:19 PM

0

#83 User is offline   slefbb 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 178
  • Joined: 10-March 07
  • Gender:Male
  • Location:Otopeni
  • Locatie: OTOPENI
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1.2 8v
  • An: 2000

Posted 21 November 2007 - 10:37 PM

radueugenp poti da mai multe detalii?

eventual poze?

stai in buc?
ce-i facut cu mana ta,e bun facut :D

Contact: 0726 91 88 98 Y!M: slefbb
0

#84 User is offline   radueugenp 

  • Group: Members
  • Posts: 15
  • Joined: 19-October 06
  • Locatie: Bacau
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto, 1.2 16V
  • An: 2001

Posted 22 November 2007 - 08:10 AM

View Postslefbb, on Nov 21 2007, 10:37 PM, said:

radueugenp poti da mai multe detalii?

eventual poze?

stai in buc?

Stau in Bacau.
Se da motorul de la servodirectie jos (se afla in partea stanga a coloanei de dir, ca in schema) prin desurubarea a 3 suruburi. Apoi se desface motorul (nu mai stiu exact fiecare pas mic ca l-am facut demult ;) dar trebuie un pic de atentie la fire) si se curata de pilitura. Are o garnitura de cauciuc care e lipita - sa aveti grija sa nu o rupeti. Apoi se protejeaza lipiturile de pe placuta cu un lac izolator sau cu orice solutie mai buna gasiti (un pistol cu plastic de ex.) a.i. sa nu mai faca scurt (pilitura va dati seama ca se va mai aduna acolo).
Poze nu am cum sa va dau ca ar insemna sa desfac din nou tot si nu e cazul. Am sa pun doar o schema sa vedeti unde e motorul.

Attached File(s)


This post has been edited by radueugenp: 22 November 2007 - 08:20 AM

0

#85 User is offline   slefbb 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 178
  • Joined: 10-March 07
  • Gender:Male
  • Location:Otopeni
  • Locatie: OTOPENI
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto 1.2 8v
  • An: 2000

Posted 22 November 2007 - 11:20 AM

nu ca stiam unde e ca l am mai dat jos :) merci oricum! o sa vad yo...incercam :))
ce-i facut cu mana ta,e bun facut :D

Contact: 0726 91 88 98 Y!M: slefbb
0

#86 User is offline   DanielB 

  • Group: Members
  • Posts: 28
  • Joined: 15-October 07
  • Gender:Male
  • Locatie: Brad-HD
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto SX
  • An: 2002

Posted 28 November 2007 - 01:04 PM

View Postradueugenp, on Nov 22 2007, 08:10 AM, said:

Stau in Bacau.
Se da motorul de la servodirectie jos (se afla in partea stanga a coloanei de dir, ca in schema) prin desurubarea a 3 suruburi. Apoi se desface motorul (nu mai stiu exact fiecare pas mic ca l-am facut demult ;) dar trebuie un pic de atentie la fire) si se curata de pilitura. Are o garnitura de cauciuc care e lipita - sa aveti grija sa nu o rupeti. Apoi se protejeaza lipiturile de pe placuta cu un lac izolator sau cu orice solutie mai buna gasiti (un pistol cu plastic de ex.) a.i. sa nu mai faca scurt (pilitura va dati seama ca se va mai aduna acolo).
Poze nu am cum sa va dau ca ar insemna sa desfac din nou tot si nu e cazul. Am sa pun doar o schema sa vedeti unde e motorul.



Cum ai desfacut motorul ? Al meu este capsat ! Si nu pricep de unde ajunge acolo pilitura. La mine nu l-a desfacut nimeni de 90000 km si nu am gasit nici macar praf acolo (de aia este garnitura de cauciuc).
0

#87 User is offline   radub 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,294
  • Joined: 02-July 07
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: Fiat Punto 16V
  • Model: Emotion
  • An: 2003

Posted 28 November 2007 - 01:54 PM

Daniel tot mai ai probleme?
Nu s-a rezolvat dupa schimbarea coloanei de directie?
0

#88 User is offline   radueugenp 

  • Group: Members
  • Posts: 15
  • Joined: 19-October 06
  • Locatie: Bacau
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto, 1.2 16V
  • An: 2001

Posted 28 November 2007 - 04:14 PM

Motorul se poate desface (cel putin al meu) pe partea unde intra firele in el. Pilitura este in interior si nu in exterior. Ea provine de la magnetul motorului. De fapt sunt bucatele f mici din magnet care se aduna acolo.

Daca ai drum prin Bacau il desfacem si vedem.

Daca deja l-ai scos de pe masina da o poza cu partea cu firele, fara garnitura si vedem. Eu nu il mai scot pe-al meu doar sa fac poze.

Ma poti gasi si pe mess (da un mesaj).

This post has been edited by radueugenp: 28 November 2007 - 04:20 PM

0

#89 User is offline   DanielB 

  • Group: Members
  • Posts: 28
  • Joined: 15-October 07
  • Gender:Male
  • Locatie: Brad-HD
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto SX
  • An: 2002

Posted 28 November 2007 - 05:54 PM

View Postradueugenp, on Nov 28 2007, 04:14 PM, said:

Motorul se poate desface (cel putin al meu) pe partea unde intra firele in el. Pilitura este in interior si nu in exterior. Ea provine de la magnetul motorului. De fapt sunt bucatele f mici din magnet care se aduna acolo.

Daca ai drum prin Bacau il desfacem si vedem.

Daca deja l-ai scos de pe masina da o poza cu partea cu firele, fara garnitura si vedem. Eu nu il mai scot pe-al meu doar sa fac poze.

Ma poti gasi si pe mess (da un mesaj).



De cand am schimbat coloana nu mai am nici o problema.
Doar ca sunt contrariat. Sa vb. de lucruri diferite? Sa fie vorba de modele diferite de motorase ? Pentru ca al meu este (si a fost cel anterior) motor asincron trifazic. Adica un motor fara magneti si perii (motor de curent alternativ!). Trebuie sa ne interesam daca pe Punto s-au montat modele diferite de coloane de directie (in functie de ani de fabricatie, model).Pentru ca atunci se va termina cu aceste confuzii. Altfel cineva va incerca sa curete pilitura de la magnetii care de fapt nu exista !

nu mai cita in totalitate mesajul anterior

This post has been edited by icet: 28 November 2007 - 06:15 PM

0

#90 User is offline   radueugenp 

  • Group: Members
  • Posts: 15
  • Joined: 19-October 06
  • Locatie: Bacau
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto, 1.2 16V
  • An: 2001

Posted 29 November 2007 - 08:43 AM

Nu vreau sa intram in dispute, contradictii, etc. Daca dadeai o poza era super. De altfel eu am vrut sa ajut, nicidecum sa ne contrazicem aici. Imi pare sincer rau ca nu ai reusit sa rezolvi decat schimband coloana. Mai si castigi mai si pierzi in viata. Dar macar cei care se vor confrunta cu problema asta sa poa sa faca ceva ;)
Din putina electronica (electrotehnica) pe care o stiu, trifazic inseamna trei faze... de unde la masina 3 faze? Motorul pe care l-am desfacut eu avea sigur magnet (statorul), din care se si desprindea pilitura, asa cum am mai spus.
Eu am vorbit de o placuta cu piese care e intr-o extremitate a motorului, care nu insemna sa desfaci propriu-zis tot motorul.
Nu stiu daca firma Delphi a facut modele diferite de servo pt masini Punto in acelasi an...

Daca mai ai mototasul vechi fa-i o poza din partea cu firele si pune aici sa vedem daca o fi alt tip.
0

Share this topic:


  • 29 Pages +
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Last »
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users


Pachete promo consumabile AR, FIAT, LANCIA