== CLUB FIAT ROMANIA==: Martor Motor Aprins Motor Merge In 2 Pistoane - == CLUB FIAT ROMANIA==

Jump to content

Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Martor Motor Aprins Motor Merge In 2 Pistoane

#1 User is offline   mariusl82 

  • Specialist PUNTO
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,159
  • Joined: 06-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto MK2 1.2 SX
  • An: 2002

Posted 27 December 2008 - 07:04 PM

salut
se pare ca ginionul a dat si peste mine
azi ,pe drum dupa ce am dat peste o "bordura" din mijlocul drumului am mai mers vreo 2K dp care mi s-a aprins martorul de la motorul de la motor, iar motorul tragea foarte greu.Am tras pe dreapta si ma-am uitat la motor si acesta vibra din toate incheieturile. :sad:
am mers asa pana la primul service, iar acolo tot ce mi-au putut verifica au fost bobinele de inductie scotand-ule pe rand sa vedem ce se intampla
Cand am scos-o pe prima motorul s-a oprit instantaneu, iar cand am scos-o pe a 2-a acesta mergea la fel ca inainte.
Oare sase fi intrerupt bobina de la soc?sau sa fie doar o coincidente. :sad:
0

#2 User is offline   19-RNG 

  • Group: Members
  • Posts: 35
  • Joined: 26-October 08
  • Locatie: D.T.Severin
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto 1,2
  • An: 2002

Posted 28 December 2008 - 09:49 AM

Cred ca nu are legatura bobina cu socul loviturii.
Este foarte posibil ca pistonul respectiv sa nu mai faca admisie-compresie corespunzator din alte motive datorate socului, dar scanteie cred ca primeste...nu vad o legatura intre bobina-bujii si lovitura.
Totusi spune-ne mai multe despre lovitura: unde a atins motorul, unde este zgariat etc.
Uita-te sub motor si vezi exact ce este atins si apoi revin cu pareri.
0

#3 User is offline   mariusl82 

  • Specialist PUNTO
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,159
  • Joined: 06-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto MK2 1.2 SX
  • An: 2002

Posted 28 December 2008 - 10:30 AM

salut
motorul nu a fost atins niciunde, doar ca socul a fost destul de mare.S-ar putea ca aceasta sa fiedoar o coincidenta,cert este ca dupa cativa Km motirul a incaput sa traga rau, am observat martorul aprins in bord si am tras pe dreapta, am ridicat capota isa rmotorul vibra din toate incheieturile.
Am mers pana la primul service si acoloam incercat doar prin scoaterea fiselor de la bobine
0

#4 User is offline   Ar-30-TCS 

  • membru aventurier
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 355
  • Joined: 20-April 07
  • Gender:Male
  • Location:ArAd
  • Locatie: arad
  • Marca: romania
  • Model: Ford Mondeo 2.0 TDCI Ghia
  • An: 2001

Posted 28 December 2008 - 11:19 AM

Bobina de inductie nu cred ca are ceva legatura, cu socul, la care a fost supusa masina. Eu rulam normal cu ea, cand sa ars o bobina. Si la mine mergea rau in 3 pistoane...imi inchipui cum merge in 2. La mine, o bobina, noua, o fost 300 ron, sper sa o scoti mai ieftin
0

#5 User is offline   mariusl82 

  • Specialist PUNTO
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,159
  • Joined: 06-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto MK2 1.2 SX
  • An: 2002

Posted 28 December 2008 - 11:43 AM

m-am uitat pe sub masina, si este intacta.
Si eu zic ca socul a fost doar o coincidenta, cat despre pret nu stiu ce sa zic dupa cate am citit pe forumuri am vazut preturi intre 2 si 4 mil :(
Problema e ca intre sarbatori si cam toate magazinele sunt inchise :(

are cineva schema electrica a masinii?
as vrea sa verific tarseul,eventual sa masor si bobinele.Am vazut ca bobinele sunt destul de scumpe si nu m-as arunca sa o cumpar fara sa verific daca sut ok sau nu
0

#6 User is offline   mariusl82 

  • Specialist PUNTO
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,159
  • Joined: 06-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto MK2 1.2 SX
  • An: 2002

Posted 29 December 2008 - 07:00 PM

cred ca am gasit problema :drinkers:
-am dat jos fisele care vin de pe bobina 2 si am incercat sa vad daca da curent ,le-am pus o bucata de metall pe contacte si am apropiat de caroserie,am dat la automat si nimic, ....
- am dat jos mufa care vine din calculatorul de injectie,am pus aparat de masura intre 1 pin si masa, am dat la automat si acolo am 12V deci e OK semnal vine
Deci piesa defecta este bobina...
asm dat comanda, maine o sa o primesc!!!!!!
0

#7 User is offline   mariusl82 

  • Specialist PUNTO
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,159
  • Joined: 06-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto MK2 1.2 SX
  • An: 2002

Posted 30 December 2008 - 06:27 PM

:((((((
se pare ca m-am cam grabit
am schimbat bobina, initial motorul mergea "rotund" am pus testerul ca sa sterg eroarea, dar aceasta reaparea imediat....
am mai oprit si repornit motor si tot la fel se auzea ca si cum mergea rotund.... dar du un timp a inceput iar sa mearga in 2 pistoane...
nu cred ca e calc de injectie deoarece daca era dus nu mai trabuia sa mearga...
am verificat si daca da scanteie, la inceput dadea iar acum nimic...
Am pus comanda si fisele de la pistoanele OK pe bobina noua si porneste deci bobina e ok.....
ce mai e de facut
Am dat jos si calculatorul si l-am pus inapoi in speranta ca e o mufa slabita, dar fara rezultat.
HELP ME PLS!!!!!!
0

#8 User is offline   alin g 

  • Group: FIRME
  • Posts: 15
  • Joined: 04-February 08
  • Locatie: sibiu
  • Marca: FIAT
  • Model: STILO
  • An: 2003

Posted 30 December 2008 - 08:26 PM

Salut
dupa cele descrise de dvs e foarte probabil ca defectiunea sa fie calc.de injectie.recomand sa faceti un test cu Examiner ptr un diagnostic corect(actuation of ignition coils)
0

#9 User is offline   mariusl82 

  • Specialist PUNTO
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,159
  • Joined: 06-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto MK2 1.2 SX
  • An: 2002

Posted 30 December 2008 - 11:04 PM

salut
am facut test zice ceva legat de bobina 1 promary and seccundary coils broken
am schimbat bobina.La aceasta err sunet 3 posibilitati
1 bobina
2 firele
3 ECU-ul
1 e ok ca e nou, firele ma gandesc ca nu sunt intrerupte deci ramane ECU-ul
:((
am vazut foarte muta lume cu prob la ECU-ul asta , mi se pare destul de ciudat.... cei de la FIAT nu cauta cauza???sau doar se complac cu ideea
Care ar fi o posibila cauza??
Cel putin la mine s-a intamplat in timp ce mergeam cu masina.....
0

#10 User is offline   margaritul 

  • Group: Members
  • Posts: 31
  • Joined: 31-October 08
  • Locatie: cluj napoca
  • Marca: fiat
  • Model: punto
  • An: 2003

Posted 31 December 2008 - 04:33 PM

salut. din pacate, pare a fi ecu...

sfatul meu este sa vorbesti cu mihai : te va lamuri daca ecu este de vina

il gasesti aici > http://www.ecu.ro/

an nou fericit !!

PS daca ai timp citeste si ceea ce este scris pe forum la probleme ecu, poate te ajuta
0

#11 User is offline   mariusl82 

  • Specialist PUNTO
  • PipPipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 1,159
  • Joined: 06-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Timisoara
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto MK2 1.2 SX
  • An: 2002

Posted 31 December 2008 - 09:52 PM

salut
deci intr-adevar a mai ramas doar ECU-ul
dar se pare ca sunt si simptome dupa care ti-ai putea da seama
http://www.clubfiat....?showtopic=1487
in sensul ca inainte de "a-si da duhul" motorul incepe sa trmure la relanti,ceea ce am simtit si eu de vreo 2 luni incoace doar ca nu i-am dat atentie
Stateam in masina si coroseria tremura la relanti, ceea ce nu s-a intamplat inainte :(( se pare ca acesta a fost inceputul sfarsitului.
Acum ramane doar sa vada daca se mai poate repara daca nu ... altul nou



ANY WAY "LA MULTI ANI" si toate cele bune
0

#12 User is offline   danielomihai 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Banned
  • Posts: 1,119
  • Joined: 25-March 09
  • Gender:Male
  • Location:Romania
  • Interests:............
  • Locatie: Romania
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto Classic 2001,HLX 1.2 16V 80 catari
  • An: 2001

Posted 24 August 2009 - 05:31 PM

se pare ca si la mine merge in 3 pistoane....o bobina ar fi buna....o sa caut sa cumpar una noua cu ecu nu8 am probleme....

This post has been edited by danielomihai: 24 August 2009 - 05:34 PM

0

#13 User is offline   pitus 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 101
  • Joined: 01-September 08
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: punto
  • An: 2001

Posted 25 August 2009 - 10:47 AM

spunemi te rog ce fel de erori tiau aparut pe tester,
sant curios daca e vreo problema la bobina neaparat se inregistreaza o eroare

numa bine
0

#14 User is offline   danielomihai 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Banned
  • Posts: 1,119
  • Joined: 25-March 09
  • Gender:Male
  • Location:Romania
  • Interests:............
  • Locatie: Romania
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto Classic 2001,HLX 1.2 16V 80 catari
  • An: 2001

Posted 25 August 2009 - 02:12 PM

Am fost de am reglat clapeta de acceleratie pe tester...(fise schimbate,bujii,clapeta acc curatata etc.) si tipul a spus ca merge in trei pistoane(nu am mai facut alt test pt ca numai aveam bani suficienti)...motorul trage ..merge "rotund",consum mic dar am poticnire la accelerare....si la relanti scade pe la 700 600 si revine....si ma gandeam sa nu fie bobina de vina cred eu :scarpin: .....tremura foarte putin la pornire....

This post has been edited by danielomihai: 25 August 2009 - 02:12 PM

0

#15 User is offline   pitus 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 101
  • Joined: 01-September 08
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: punto
  • An: 2001

Posted 25 August 2009 - 02:35 PM

cand merge in trei pistoane tremura bine toata masina, da tremura nu gluma, miros benzina si fum negru.

eu am scapat de variatia relantiului dupa ce am curatat injectoarele prin ultrasonare.

recent am facut un drum de 200 km in 3 pistoane (de nevoie), pe un cilindru nu mai am decat jumate compresie. se composra ca si o dacie veche din aia obosita rau, o ia greu de pe loc, trebuie sa fi finut cu acceleratia ca de nu tremura toata.
daca nai bani de servisuri adevarate, poti verifica si mai pe romaneste injectoarele: scoti rampa de injectie si dai o cheie, se vede care injector pulverizeaza sau picura. eu am avut doua injectoare care doar picurau si rar imi tremura la relantiu si binenteles ca imi varia usor relantiul

parerea mea despre curatat clapeta cu spray: de ce sa bagi tot jegu ala in injectoare, si sa chinui ECU cu gazele alea? daca tot vrei sa faci o treaba buna da jos toata coloana de admisie si curata ca lumea.

si inca ceva: oara cat de fina e sita de pe pompa de benzina? daca a curatato cineva va rog sa ne spuneti si noua

numa bine

This post has been edited by pitus: 25 August 2009 - 02:38 PM

0

#16 User is offline   danielomihai 

  • membru pasionat FIAT
  • PipPipPipPip
  • Group: Banned
  • Posts: 1,119
  • Joined: 25-March 09
  • Gender:Male
  • Location:Romania
  • Interests:............
  • Locatie: Romania
  • Marca: Fiat
  • Model: Punto Classic 2001,HLX 1.2 16V 80 catari
  • An: 2001

Posted 25 August 2009 - 02:39 PM

Aici nu este vorba de bani pitus ..numai ca atunci am avut si mici probleme si pe la aerul conditionat si din aceasta cauza nu am mai vrut sa mai fac un test in plus...mai ales ca plecam si in concediu... cat despre curatarea injectoarelor...am bagat un aditiv si si-a facut datoria dar nu atat de bine pe cat ma asteptam eu..si din cate stiu curatarea injectoarelor mai mult de 200 ron nu este ceea ce mi se pare destul de rezonabil.... si acum mai pe romaneste : "trage mai bine"? dupa curatarea injectoarelor ,mai ales ca ai scapat de variatia la relenti..

This post has been edited by danielomihai: 25 August 2009 - 02:43 PM

0

#17 User is offline   pitus 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 101
  • Joined: 01-September 08
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: punto
  • An: 2001

Posted 25 August 2009 - 06:24 PM

din cate imi amintesc curatatu ala de 200 lei e la o firma de firma, aia care curata si iti testeaza pe aparat special
solutia de buget e curatarea simpla fara test, multe servisuri curata injectoare poate iesi in 100 lei. e totuna unde le ultrasonezi, e aceeasi tehnologie

masina mea e inca in reparatii, asa ca nu stiu daca trage mai bine

numa bine
0

#18 User is offline   treft 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 197
  • Joined: 24-September 08
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti
  • Locatie: bucuresti
  • Marca: fiat
  • Model: grande punto 1.4 dynamic 8v 77cp
  • An: 2007

Posted 21 September 2009 - 04:30 PM

am fost astazi la reprezentanta fiat si am aflat ca masina mea merge in 3pistoane...(fiat punto 1.2 16v din 2001)...unul din pistoane nu lucreaza,nu imi da scanteie la una din bujii...nu au avut ce sa imi faca,insa mi-au dat un sfat,si anume: sa caut pe cineva cu un fiat asemanator si sa schimb bobina de inductie,daca masina isi revine,atunci trebuie sa schimb acea bobina..pret 403ron...daca nu,atunci problema vine din calculatorul masinii...pretul este inspaimantator minim 2000ron....

in cazul meu pistonul nr3nu lucreaza,nu da scanteie deloc,a schimbat fisele,bujiile si nimic...aceeasi problema...:(
oare sa existe si alte solutii...???
0

#19 User is offline   robylup 

  • Scuteristu'
  • PipPipPipPipPip
  • View gallery
  • Group: Moderators
  • Posts: 3,305
  • Joined: 08-February 08
  • Gender:Male
  • Location:Orasul celor 7 coline
  • Locatie: acasa
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto Sx , Pegasso Gtr50 6 caluti chinezesti:)
  • An: 2002

Posted 21 September 2009 - 04:33 PM

Exact cum ti-au zis cei de la service incearca sa vezi daca bobina e buna!Daca e buna atunci e ecu-ul(calculatorul) care se poate reconditiona sau cumpara unu sh nu neaparat nou!Bafta!
"My Punto is terrible. I hate it. It is always going wrong. So I shall buy another." Jeremy Clarkson - Top gear
Imagine postataImagine postata
DESTEAPTA-TE ROMANE!!!
Sugestii si reclamatii!
0

#20 User is offline   pitus 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 101
  • Joined: 01-September 08
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: punto
  • An: 2001

Posted 21 September 2009 - 04:55 PM

ai masurat rezistentele bobinei? ceva eroare la tester?
0

#21 User is offline   treft 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 197
  • Joined: 24-September 08
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti
  • Locatie: bucuresti
  • Marca: fiat
  • Model: grande punto 1.4 dynamic 8v 77cp
  • An: 2007

Posted 21 September 2009 - 05:48 PM

denumirile exacte nu le stiu,pentru ca nu mi-a dat voie sa stau langa ei,insa mi-au exiplicat pe inteles unui necunoscator,si au spus ca erorile detectate au fost urmatoarele:rateuri repetate,pistonul nr3 nefunctional si ambele sonde defecte...apoi,mi-a spus ca erorile legate de sonde au disparut,acestea functioneaza..insa au ramas cele doua...

ce mi s-a parut ciudat,este ca pe calculator nu a aparut eroare legata de bobina,nu stiu daca tester-ul recunoaste bobina atunci cand aceasta nu functioneaza...
bujia nr3 era uda cand a fost scoasa...si ei au tot mutat fisele,bujiile intre ele,si nimic...nici urma de scanteie la nr3...
0

#22 User is offline   pitus 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 101
  • Joined: 01-September 08
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: punto
  • An: 2001

Posted 21 September 2009 - 06:51 PM

sper sa nu enervez lumea cu logica mea de 2 lei:

deci nai scanteie pe un cilindru, dar nu e de vina nici bujia nici fisa.
daca ar fi bobina, ar trebui sa iti dea eroare, sau sa mearga in doi , sau deloc

deci ECU nu da comanda de scanteie pe cilindru ala. daca ar fi un senzor dus ar cam trebui sa ai ceva erori specifice.

--------
si daca tot esti in service ar fi bine sa mai verifici alternatorul, compresia, sa scoti rampa de injectie afara si sa dai o cheie si sa vezi cum pulverizeaza, masurat rezistente injectoare si senzori unde se poate,
scanteia albastra/roz e valabila si la motorul tau

numa bine
0

#23 User is offline   treft 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 197
  • Joined: 24-September 08
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti
  • Locatie: bucuresti
  • Marca: fiat
  • Model: grande punto 1.4 dynamic 8v 77cp
  • An: 2007

Posted 21 September 2009 - 07:19 PM

(Pitus,roby_lup) va multmuesc pentru sfaturi,tin sa precizez ca am plecat cu masina din service,am plecat cu ea,la fel cum am si venit...
cei de la service nu au fost foarte sociabili,mi-au spus ce anume trebuie sa fac,adica sa caut pe cineva cu un alt fiat punto,si apoi mi-au scos masina de pe rampa si au spus sa revin cand am descoperit de unde este problema...au spus ca lor nu le este greu sa schimbe bobina,ca doar sunt banii mei...insa ar trebui sa le urmez sfatul...zis si facut,acum incerc sa aflu de unde este cauza...

am vorbit cu un amic care este mecanic,iar maine urmeaza sa ma prezint la el...nu m-am dus la el de prima data pentru ca m-a sfatuit sa pun masina pe tester,pentru ca el nu are pentru masina mea...maine o sa ma duc la el,sper sa ma ajute...o sa imi notez ceea ce ai scris si o sa-l rog sa faca intocmai...
sincer ma sperie chestia cu ECU,stiu ca o sa ma coste foarte multi bani,iar eu nu dispun de ei acum si am nevoie de masina...sper totusi sa fie bobina,sau nu stiu...

o sa revin maine cu mai multe date despre ceea ce am facut :(....


inca o observatie,masina de ceva timp(saptamani bune),la acceleratie se auzea ca si cum toba ar fii sparta,foarte usor,dar se auzea,acum vad ca se aude pronuntat,cred ca acel sunet este cauzat de cilindrul defect...este posibil sa se intample asta,adica acel cilindru sa lucreze cand da cand nu,si apoi sa cedat de tot...???

o seara placuta si multumesc pentru raspunsuri...
0

#24 User is offline   robylup 

  • Scuteristu'
  • PipPipPipPipPip
  • View gallery
  • Group: Moderators
  • Posts: 3,305
  • Joined: 08-February 08
  • Gender:Male
  • Location:Orasul celor 7 coline
  • Locatie: acasa
  • Marca: FIAT
  • Model: Punto Sx , Pegasso Gtr50 6 caluti chinezesti:)
  • An: 2002

Posted 21 September 2009 - 08:14 PM

Nu te mai spria atat ca un ecu nou la englezi e vreo 150 de lire si la noi unul sh e vreo 200 de euro!Crezi ca toata lumea si pus nou din reprezentanta?Bafta!
"My Punto is terrible. I hate it. It is always going wrong. So I shall buy another." Jeremy Clarkson - Top gear
Imagine postataImagine postata
DESTEAPTA-TE ROMANE!!!
Sugestii si reclamatii!
0

#25 User is offline   emil1310 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 196
  • Joined: 19-August 07
  • Gender:Male
  • Location:DEVA
  • Locatie: deva
  • Marca: FIAT punto 1.2 16v
  • Model: punto 1.2 16 v
  • An: 2000

Posted 21 September 2009 - 09:48 PM

S i eu am tot 1.2 16 valve si sa sti ca daca ti se duce vreo fisa sau bobina de inductie calculatorul nu are de unde sa stie ptr ca nu are nici un senzor pe ele.
Mie mia sarit distributia un dinte si mam chinuit un an pina miam dat seama ptr ca nu este nici un senzor pe axul cu came numai pe vibrochen si ecu nu are de unde sa stie ca era sarita si nu imi dadaea nici o eroare totul indica corect si eu era cat pe aci sa imi iau ECU...... :wallbanger:
0

#26 User is offline   treft 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 197
  • Joined: 24-September 08
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti
  • Locatie: bucuresti
  • Marca: fiat
  • Model: grande punto 1.4 dynamic 8v 77cp
  • An: 2007

Posted 22 September 2009 - 05:19 PM

se pare ca bobina de inductie trebuie inlocuita,pentru ca nu mai lucreza pe un cilindru...
am dat comanda de ea si maine mi-o aduc...constul este de 500ron bosch...iar manopera ma duce la 50ron...maine o sa mi-o monteze,sper ca totul sa decurga bine,sa nu am alte surprize...acest amic mi-a spus sa stau linistit ca nu are cum sa fie ECU...sper sa aiba dreptate...

pretul la acea bobina este unul corect(500ron bosch),sau puteam sa o gasesc la un pret mai bun...???...manopara cred ca este ok 50ron...

maine o sa va spun daca am rezolvat problema...bafta tuturor...!!!
0

#27 User is offline   treft 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 197
  • Joined: 24-September 08
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti
  • Locatie: bucuresti
  • Marca: fiat
  • Model: grande punto 1.4 dynamic 8v 77cp
  • An: 2007

Posted 23 September 2009 - 05:55 PM

:lavolan: masina a revenit la viata:)....problema rezolvata...era bobina de inductie... :drinkers:

bafta tuturor si multumesc inca o data pentru sfaturi,raspunsuri...!!!
0

Share this topic:


Page 1 of 1
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users


Anunturi Gratuite Online