[shifterul]

De aseara masina mea a devenit puturoasa... nush ce are... daca calc acceleratia usor pe liber se tureaza mai repede decat daca o calc la fund. Nu stiu daca e de la turbina sau vre-un injector infundat, ca in iarna asta i-am bagat aditiv care cica curata injectoarele dar ieri am mers cu rezervorul cam gol si mi-e sa nu fi supt vre-un sediment de pe fund care sa infunde injectoarele. Masina a mers bine ieri cand am venit la munca cu ea dar aseara cand am plecat parca mergeam cu tractorul... nu mai are deloc vana in ea. Ce puteti sa-mi spuneti?

[shifterul]

Chiar nu ma poate ajuta nimeni?

I-am decuplat senzorul de la debitmetru si cel de la egr... pe rand si nu se simte nimic diferit. De pornit porneste usor, nu simt vibratii care nu erau acolo dinainte la relanti. Cand o turez nu vibreaza deloc. Cu cat ii dau mai multa pedala cu atat mai greu accelereaza... daca apas acceleratia la fund nu mai accelereaza pana nu iau pedala complet si accelerez usor. Din asta am dedus ca motorina ajunge in motor suficienta dar nu e suficient aer ca sa arda si se ineaca. Ce poate sa fie?

[aschiuta]

shifterul, on Feb 6 2009, 03:15 PM, said:

Chiar nu ma poate ajuta nimeni?

Exista o clapeta de aer care sta tot timpul deschisa mai putin atunci cind se opreste motorul. Vezi daca nu este murdara sau blocata. Uita-te http://www.clubfiat....?showtopic=3395.

Mai ai de verificat si traseul de aer cu filtru ,turbina si intercooler daca este cazul

[shifterul]

am pus testeru pe ea... si dadea diferente intre ce comanda ECU si ce citea debitmetrul... cauza? va mai las sa mai fierbeti si mai scriu doua vorbe... ca si eu am fiert acolo in suc propriu. Inlocuieste nenea debitmetrul... acelasi rezultat... era normal... calculatorul cere un volum de aer tocmai in baza datelor primite de la debitmetru(care e un senzor, nu un element de executie) si il cerea bine. Se apuca nenea sa se uite si pe sus si pe jos... pe la egr pe la clapeta pe la niste furtune sa vada daca nu cumva sunt rasuflate... sufla pe ele de-i sareau ochii... nu rasufla nimic. In cele din urma la indemnul colegului verifica electrovalva... scoate furtunu... sufla in el... sufla ca in fluier. Im mestereste omul un bypass micut... si ma pune sa dau o tura... intradevar masina merge bine acum dar daca turez peste 3000 si ceva da engine fault pt ca electrovalva nu mai e pe circuit sa-i taie macaroana. Dupa cum suna(electrovalva) ma gandesc cu voce tare... am scapat ieftin... Mecanicul cu o fata sinistra... daaaa ieftin... 7 milioane. Pffff.... pai si ce e asa importanta piesa aia daca se poate ocoli cu un furtun? Ei bine asta n-a stiut sa-mi explice... zicea ceva ca e legat de declansarea turbinei sau ceva de genu asta... Asa ca daca voi stiti ce e electrovalva si ce face ea spuneti-mi si mie sa stiu daca o las asa sau imi cumpar alta... 7 mil e cam mult pt o piesa ce se poate inlocui cu un furtun.

[Master200]

si eu am inlocuit piesa...se strica des la jtd...nici eu nu stiu exact ce face insa are legatura cu presiunea din turbina..am inteles ca daca presiunea e prea mare supapa asta inchide circuitul de aer ca sa nu crape turbina..fara ea teoretic ai putea strica turbina..insa nu bag mana in foc ca ce am zis e si corect

[aschiuta]

shifterul, on Feb 6 2009, 10:30 PM, said:

pai si ce e asa importanta piesa aia daca se poate ocoli cu un furtun? Ei bine asta n-a stiut sa-mi explice

Electrovalva este foarte importanta pentru buna functionare a motorului in regim dinamic. Ea controleaza cantitatea de aer care intra in cilindrii si nefunctinarea ei afecteaza atit consumul, noxele cit si comportarea motorului la accelerari. Daca nu este arsa sau intrerupta bobina se pot curata cele trei cai ale ei cu spray pt curatat carburatoare si aer sub presiune. Oricum nu este bine sa mergi mult timp cu ea decuplata dar nici n-o sa-ti crape turbina din pricina ei.

[Master200]

Motivul utilizarii acestei supape este faptul ca la inchiderea clapetei de acceleratie galeria de admisie este sub presiune iar aerul de mare presiune care intra in motor se va lovi de clapeta inchisa si in absenta unei supape SB unda de presiune se va intoarce spre compresor provocand fenomenul numit cavitatie si o franare brusca a vitezei sale de rotire. Acest soc afecteaza lagarele turbinei iar la redeschiderea clapetei compresorul va avea nevoie de timp pentru a reveni la turatia de lucru...deci nu zi ca nu o sa crape aschiuta pt ca eu zic ca poate...aschiuta eu am impresia ca tu vorbesti despre EGR..ce descri tu face EGR-ul...baiatului am inteles ca i s-a defectat supapa de presiune pt ca in aia intra furtun si in aia poti sufla..in EGR NU!

[aschiuta]

Master200, on Feb 10 2009, 09:02 PM, said:

Motivul utilizarii acestei supape este faptul ca la inchiderea clapetei de acceleratie galeria de admisie .......

Vorbim de un motor diesel. Nu avem clapeta de acceleratie. In descrierea data este vorba despre o electrovalva deci ceva controlat electric. Valva de presiune despre care vorbesti tu este mecanica si intradevar are legatura cu functionarea turbinei dar degeaba faci bypass intre furtunele acesteia caci intervine mai ales la oprirea motorului, Cit despre EGR alta mincare de peste. Daca are cineva curiozitatea sa citeasca in Elearn o sa-si dea seama.

[Master200]

dar in EGR nu intra nici un furtun!..sunt doar racorduri metalice..si in nici un caz nu poti sufla in el!.. la diesel exista o clapeta de reglare a debitului de aer!...inca ceva vorbesti prostii despre EGR!..din cate vad nu ai diesel..tot ce face e sa bage gazele arse inapoi in motor..ce zici tu acolo cu aerul din admisie si accelerarea imi pare rau dar nu e adevarat nimic..singura care e cum zici tu e partea cu noxele..egr-ul s-a introdus pentru a reduce poluarea..s-a facut o legatura de jos de la teava de esapament cu egr-ul..gazele arse care in mod normal ieseau prin teava, acum o parte din ele urca inapoi in egr dupa care in motor evident..egr-ul in functie de cat accelerezi se inchide sau se deschide..cand accelerezi tare e inchis ca masina sa aiba putere merge in mare parte doar cu aer curat...cand nu accelerezi tare el se deschide mai mult lasand gazele sa intre in motor pentru cu nu ai nevoie de putere mare..nu merge mai rau masina fara egr..nu consuma mai mult etc...nimic..eu o am decuplata de 1 an..am citit mult despre egr inainte sa-l decuplez..si am desfacut si tot traseul ca sa vad ce face..insa sunt sigur ca shifterul nu vorbeste despre EGR!

This post has been edited by Master200: 11 February 2009 - 09:40 AM

[aschiuta]

Master200, on Feb 11 2009, 09:31 AM, said:

dar in EGR nu intra nici un furtun!..sunt doar racorduri metalice..si in nici un caz nu poti sufla in el!.. la diesel exista o clapeta de reglare a debitului de aer!...inca ceva vorbesti prostii despre EGR

Tocmai ca am zis ca EGR-ul este alta mincare de peste. Ai scris o tona despre el dar nu intra in discutia asta.
Clapeta aia care o ai tu la motor nu regleaza nici un debit de aer are cu totul alt rol.
Reglarea debitului de aer este facut tocmai de electrovalva in discutie.
Citeste in descrierea functionarii in Elearn si vii pe calea cea buna.

[shifterul]

multumesc de pareri... m-ati "lamurit" Confirm ca nu e EGR, este undeva sub farul stang chestia asta si are un furtun subtire conectat la un tub metalic ce iese din piesa respectiva. Clapeta de acceleratie nu e de acceleratie ci clapeta de aer... am vazut-o deja in posturile lui Master si cum o curata el... La electrovalva nu prea am ce curata... tocmai ca nu e infundata... rasufla... suflii in ea si nu opune rezistenta desi ar trebui. Si in plus orificile sunt prea inguste ca sa poti sa cureti ceva. Unde gasesc si eu Elearn asta? ca mereu il pronunta lumea pe aici dar nu stiu de unde sa-l iau?

[aschiuta]

shifterul, on Feb 11 2009, 01:05 PM, said:

Unde gasesc si eu Elearn asta? ca mereu il pronunta lumea pe aici dar nu stiu de unde sa-l iau?

http://www.clubfiat.ro/forum/index.php?s=&...ost&p=35201

Bobina este buna ?
Daca da foloseste cu incredere spray de carburator si spray sau compresor de aer.

[Master200]

shifterul sub farul stanga este supapa de presiune..care e intr-adevar o electrovalva...e cea de care ti-am zis..nu EGR!!!...ala e altceva...te sfatuiesc sa nu mergi mult fara aia intru-cat are directa legatura cu presiunea din turbina!..poti strica turbina indiferent ce zice aschiuta!...cand nu merge supapa aia bine, pe tester indica ori presiunea prea mare ori prea mica..la mine cand se infundase la 3000 rpm imi taia acceleratia!...a mers curatata o data apoi a facut la fel si am inlocuit-o!...daca tu mergi fara ea nu stiu ce sa zic...am scris mai sus ce face...mai sus de egr!

aschiuta fara suparare da eu nu stiu despre ce vorbesti...baiatului i s-a stricat supapa de presiune e clar acum!...lucru pe care l-am zis de prima data

This post has been edited by Master200: 11 February 2009 - 09:44 PM

[shifterul]

cat te-a costat piesa? mie mi-o aduce cineva cu 3 milioane. e bun pretul?

[Master200]

am dat 4 mil pe ea ...e bun

[aschiuta]

Master200, on Feb 11 2009, 09:42 PM, said:

aschiuta fara suparare da eu nu stiu despre ce vorbesti...baiatului i s-a stricat supapa de presiune e clar acum!...lucru pe care l-am zis de prima data

Nu-i nici o suparare. Probabil despre asta este discutia:
http://www.spangerum.com:7080/navi?MOD_COD...4&DRW_NUM=2

Mai este o varianta constructiva in figura 8 iar costul piesei este de aproximativ 40 Eur.
Iti reamintesc ca tu ai zis asa ceva:

si eu am inlocuit piesa...se strica des la jtd...nici eu nu stiu exact ce face insa are legatura cu presiunea din turbina..am inteles ca daca presiunea e prea mare supapa asta inchide circuitul de aer ca sa nu crape turbina..fara ea teoretic ai putea strica turbina..insa nu bag mana in foc ca ce am zis e si corect

iar eu am replicat ca nu o sa se strice turbina din pricina asta. Recomandarea mea a fost sa fie inlocuita piesa , care nu este o simpla valva, pentru ca are un rol important in functionarea motorului. De asemenea am spus sa cititi in Elearn ca sa vedeti ce face aceea piesa ca sa stiti ce se intimpla acolo, mai ales ca toti isi dau cu presupusul.
Ideea este ca atunci cind te duci la mecanic sa nu iei gogosile, pe care ti le toarna respectivul, direct in fata.

[shifterul]

Aschiuta,

Am piesa respectiva in mana... ce pot curata?

Attached File(s)-----

•  electrovalva_001.jpg (3.25K)
  Number of downloads: 97
•  electrovalva_002.jpg (3.58K)
  Number of downloads: 73
•  electrovalva_003.jpg (3.91K)
  Number of downloads: 80
•  electrovalva_004.jpg (4.26K)
  Number of downloads: 60
•  electrovalva_005.jpg (3.23K)
  Number of downloads: 62

[Master200]

mie la service mi-au desfacut-o...are o sita foarte fina si mica intr-o parte sub carcasa aia de plastic...se imbacseste cu praf si nu mai intra aer..aia trebuie curatata

[aschiuta]

shifterul, on Feb 13 2009, 09:49 PM, said:

Aschiuta,

Am piesa respectiva in mana... ce pot curata?

Daca postai si tu poze mai bune era mai bine. Din cite imi dau seama aceea este electrovalva care comanda pirghia de la turbina cu geometrie variabila. Asta inseamna ca tu ai motor 1,8 JTD de 115 sau mai multi cai si varianta de turbina cu geometrie variabila care este mai performanta.
In principiu calculatorul comanda solenoidul din eceea valva astfel incit sa modifice presiunea pe circuitul celor doua tevi. Acest control al presiunii duce in final la controlul vitezei de rotatie a turbinei si implicit la presiunea si cantitatea de aer ce intra in cilindrii. ( pt amanunte citeste in Elearn ).
Ceva pe traseul celor doua tevi sa stricat sau mizeria acumulata acolo impiedica functionarea normala.
Spray-ul de curatat carburatoare dizolva grasimile si curata bine si praful de aceea ti-am zis de el.
Aweul comprimat este necesar ca sa cureti acel traseu ingiust de resturile de spray care s-ar putea sa ramina. Intre timp sa inventat seringa cu care poti introduce lichidul de curatare pe acele tevusti inguste.
Daca ansamblul este demontabil cu atit mai bine. Poate Master2000 pune o poza cu piesa veche demontata ca sa-ti dai seama ce se afla inauntru.
Oricum spray-ul este 20 lei, un tub cu aer comprimat 10 lei, o seringa si ceva timp mai gasesti deci merita incercarea daca piesa zici ca face 700 lei.

Aceasta este piesa si costa cam 70 eur
http://78.159.129.60:7080/navi?MOD_COD=192...5&DRW_NUM=2

[Master200]

nu nu se infunda tevile alea ci o sita repet!..sub capacul ala patrat de plastic e o sita!!!...aia se infunda...o sa caut piesa veche sa vad daca o mai am si iti arat exact ce si cum

[aschiuta]

Master200, on Feb 14 2009, 11:04 PM, said:

nu nu se infunda tevile alea ci o sita repet!..

Nici nu ma gindeam ca tevile se infunda. Nici sita cred ca nu este relevanta.
Bobina din aceea piesa creeaza un cimp magnetic care actioneaza o membrana, o bila, o piesa magnetica care are rolul de inchide deschide traseul aerului si in felul acesta sa obtina variatia de presiune pe traseu. Locasul acelui element de executie, zic eu ca, trebuie curatat. Asta in cazul in care nu sa stricat.

[leu22]

problema e ca circuitul dintre cele doua tevi ale electrovalvei e inchis atata timp cat nu e alimentat! problema nu cred ca e de curatare din moment ce a suflat prin ea ca prin fluier....... eu tind sa cred ca e partea electrica a electrovalvei problema.....

[aschiuta]

leu22, on Feb 17 2009, 10:52 PM, said:

eu tind sa cred ca e partea electrica a electrovalvei problema.....

Si e greu de masurat rezistenta bobinei ?

[leu22]

aschiuta, on Feb 18 2009, 06:48 PM, said:

Si e greu de masurat rezistenta bobinei ?

Deloc! (pt cine se pricepe). daca partea electrica e ok atunci e blocata electrovalva de mizerie sau rugina.......