== CLUB FIAT ROMANIA==: Trepidatie Intre 60 - 80 Km/h - == CLUB FIAT ROMANIA==

Jump to content

  • 2 Pages +
  • 1
  • 2
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

Trepidatie Intre 60 - 80 Km/h

#1 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 17 February 2009 - 05:50 PM

Poate nu era cazul sa deschid un nou topic dar nu am gasit nici un raspuns.

Sunt posesorul unui fiat stilo 1.2 16 2002 si am o problema intre viteza 60- 80 km/h indiferent de treapta masina are un trepidat ceva de genu stanga/ dreapta. Trepidatul se simte parca mai tare daca stai in fata. Metionez ca am echilibrat toate rotile am pus caucioace noi si am facut unghiu de fuga. Poate sa fie de la telscoape?
0

#2 User is offline   d-rive 

  • FIAT advisor
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Super Moderators
  • Posts: 2,691
  • Joined: 01-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Galati
  • Locatie: Galati
  • Marca: Fiat
  • Model: Doblo Panorama
  • An: 2007

Posted 17 February 2009 - 09:07 PM

Rulmentii, bucsaraia, e totul ok? Daca o scoti din viteza si o lasi sa ruleze liber, tot se simte?
Fiat Doblo PanArama 1,3 m-jet DYNAMIC Surprinzator de fasneata!
DESTEAPTA-TE ROMANE!!!
0

#3 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 18 February 2009 - 02:13 AM

Nu, daca o scot din viteza nu mai trepideaza. Se zicem ca am ajuns la viteza 60 si accelerez finutz, atunci incepe sa se simta trepidatul. iar daca bag piciorul in acceleratie incepe sa simta ff tare. ( parca imi face vibromasaj la picioare) parca tremura masina stanga / dreapta cand ajunge 80-82, 83 nu se mai simte.
0

#4 User is offline   d-rive 

  • FIAT advisor
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Super Moderators
  • Posts: 2,691
  • Joined: 01-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Galati
  • Locatie: Galati
  • Marca: Fiat
  • Model: Doblo Panorama
  • An: 2007

Posted 18 February 2009 - 09:16 AM

Zgomote, tacanituri, trancanituri?

E ciudat. Daca rotile sunt echilibrate bine...
E clar ca e ceva care intra intr-o oscilatie de rezonanta dar... nu-mi dau seama doar din ce povestesti, ce ar putea fi.

Daca zici ca atunci cand o scoti din viteza nu mai face, suspectez volantul, discul de ambreiaj, ceva pe la grup in cutie. Mai poate fi si o chestie de aprindere, in sarcina sa faca fite si sa induca vibratiile alea, sa fure curent pe la fise, o bujie... E greu de zis asa pe net. Din pacate distanta dintre noi e foarte mare :))
Fiat Doblo PanArama 1,3 m-jet DYNAMIC Surprinzator de fasneata!
DESTEAPTA-TE ROMANE!!!
0

#5 User is offline   B-83-LCN 

  • membru aventurier
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 392
  • Joined: 03-February 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucale
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo
  • An: 2002

Posted 18 February 2009 - 10:12 AM

Planetarele...fuguta la mecanic.
0

#6 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 18 February 2009 - 03:49 PM

Hmm.. parca a zis mecanicul cand a schimbat bujiile ca sunt 2 fise care au plsticu' putin fisurat dar masina sina trage, merge bine. daca o turez pe loc pana la 6-7 mii nu trepideaza. Daca o ridic pe elevator si " merg" cu ea intre 60-80 km posibil sa se vada ceva trepidat?
0

#7 User is offline   d-rive 

  • FIAT advisor
  • PipPipPipPipPip
  • Group: Super Moderators
  • Posts: 2,691
  • Joined: 01-September 07
  • Gender:Male
  • Location:Galati
  • Locatie: Galati
  • Marca: Fiat
  • Model: Doblo Panorama
  • An: 2007

Posted 18 February 2009 - 05:36 PM

Planetarele ar bate si daca o scoate din viteza si la denivelari si mai ales la viraje.

E posibil ca atunci cand o turezi in gol sa nu faca problema respectiva. In sarcina se simte mult mai bine.

Daca o ridici pe elevator... nu cred ca e o solutie.
Fiat Doblo PanArama 1,3 m-jet DYNAMIC Surprinzator de fasneata!
DESTEAPTA-TE ROMANE!!!
0

#8 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 19 February 2009 - 05:07 PM

Maine ii voi schimba telescoapele, voi reechilibra toate rotile. Am observat ca fiat stilo are amortizoarele pe gas, am comandat niste telescoape sub denumirea MONROE, ce stiti de ele?
Se mai schimba ceva odata cu schimbarea telescopului?
0

#9 User is offline   B-83-LCN 

  • membru aventurier
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 392
  • Joined: 03-February 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucale
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo
  • An: 2002

Posted 19 February 2009 - 07:21 PM

Flansele cu rulment din capatul amortizorului, in partea de sus, dar nu e obligatoriu.
0

#10 User is offline   Paully07 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 56
  • Joined: 11-November 07
  • Gender:Male
  • Location:gorj
  • Locatie: motru
  • Marca: fiat
  • Model: Stilo 1.6 16v
  • An: 2004

Posted 19 February 2009 - 07:25 PM

hmmm...

ceva asemenator mi se mai intampla si mie.... nu cu aceeasi intensitate cum zici tu... si nu tot timpul....si doar in jurul lui 80 la ora.

dupa ce depasesc viteza asta dispare....

Chestia e ca nu imi apare tot timpul... am rentuntat sa ma chinui sa aflu ce e... dar cum zici tu ca la tine se simte f.f. tare, trebuie gasita sursa. Eu am crezut ca e vorba de cauciucuri..daca au vro denivelare pe suprafata de rulare am inteles ca nu e detectata la echilibrare. Dar am schimbat cauciucurile (am pus de iarna) si tot mai am trepidatia cateodata cand ajung la 80/ora.

Planetare....s-ar putea sa fie (mi-a zis si mie un mecanic) daca o lasi pe liber planetara nu se mai simte ca nu mai e in sarcina... nu mai trage chiar daca se invarte (asta e parerea mea). 

Sper sa descoperi ce e... :happywave:
0

#11 User is offline   marsuleu 

  • membru aventurier
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 524
  • Joined: 11-February 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: FIAT
  • Model: STILO 1.2 16V
  • An: 2003

Posted 19 February 2009 - 11:04 PM

daca ar fi planetarele , de ce nu face la fel si la 50km/h, 100km/h etc ? au cumva un regim mai special de functionare intre 60-80km/h ?!?
intrebare : face la fel in intervalul asta de viteze indiferent in ce treapta te afli (adica la turatii diferite , dar la aceeasi viteza ) ???
FIAT STILO 1.2 16V
0

#12 User is offline   silgal 

  • Group: Members
  • Posts: 1
  • Joined: 17-April 08
  • Locatie: timisoara
  • Marca: fiat
  • Model: stilo
  • An: 2002

Posted 20 February 2009 - 12:44 PM

View Postmarsuleu, on Feb 20 2009, 12:04 AM, said:

daca ar fi planetarele , de ce nu face la fel si la 50km/h, 100km/h etc ? au cumva un regim mai special de functionare intre 60-80km/h ?!?
intrebare : face la fel in intervalul asta de viteze indiferent in ce treapta te afli (adica la turatii diferite , dar la aceeasi viteza ) ???

Da, in orice treapta intre 60-80 km/h se simte trepidatul. Am mai observat ceva mergem cu 140 si am apasat frana mai tare intre 120- 100 a inceput sa trepideze volanul sus/ jos cand goborat sub 100 era totul normal. am incercat intetionat de 2,3 ori si exista un trepidat in volan/sus/ jos doar intre 120-100-


nu mai cita mesajul anteriro in totalitate
0

#13 User is offline   marsuleu 

  • membru aventurier
  • PipPipPip
  • Group: Members
  • Posts: 524
  • Joined: 11-February 08
  • Gender:Male
  • Location:Bucuresti
  • Locatie: Bucuresti
  • Marca: FIAT
  • Model: STILO 1.2 16V
  • An: 2003

  Posted 20 February 2009 - 01:18 PM

View Postsilgal, on Feb 20 2009, 12:44 PM, said:

Am mai observat ceva mergem cu 140 si am apasat frana mai tare intre 120- 100 a inceput sa trepideze volanul sus/ jos


si zici ca mai circuli cu masina asta ?!? :D
nu stiu ce sa-ti spun , si nimeni de aici nu ar sti cu siguranta ... e clar ca ai probleme serioase , si risti oricand o istorie...
trebuie urcata pe rampa, tras de ea din toate partile (arituculatii , amortizoare, directie, bara stabilizatoare etc ) . daca totul e OK aici , te poti gandi in "adancime" ...
si ca sa te sperii si mai tare : acum cateva zile am vazut un matiz in mijlocul unei strazi , oprit , omu injura pe langa el... roata stanga fata, din diretia inainte era la 90 de grade intr-o parte . i se rupsese un pivot. noroc ca nu avea viteza cand s-a intamplat asta. ca sa ajungi sa se rupa un pivot a trecut ceva vreme de cand nu a mai facut o revizie si probabil s-o fi intrebat si el ca tine de ce ii bate la gropi, de ce ii sare volanu din mana cand ia un damb ....etc ...
nu mai sta pe ganduri si fugi repede la o revizie generala, SERIOASA , nu la carpaci care se uita la ea ca legistu' la cadavre .
FIAT STILO 1.2 16V
0

#14 User is offline   cata15 

  • Group: Members
  • Posts: 48
  • Joined: 12-January 08
  • Gender:Male
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo
  • An: 2001

Posted 22 February 2009 - 09:57 PM

sal. Si io am avut aceeasi problema si am remediat-o de curand, am avut aceleasi simptome,doar ca se manifesta intre 100 si 120km. La service mi-au desfacut planetarele din partea dinspre cutie si au pus vaselina pentru ca erau uscate :mrgreen: . De atunci nici o vibratie!!!! :lavolan:
0

#15 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 23 February 2009 - 05:06 PM

View Postmarsuleu, on Feb 20 2009, 01:18 PM, said:

si zici ca mai circuli cu masina asta ?!? :D
nu stiu ce sa-ti spun , si nimeni de aici nu ar sti cu siguranta ... e clar ca ai probleme serioase , si risti oricand o istorie...
trebuie urcata pe rampa, tras de ea din toate partile (arituculatii , amortizoare, directie, bara stabilizatoare etc ) . daca totul e OK aici , te poti gandi in "adancime" ...
si ca sa te sperii si mai tare : acum cateva zile am vazut un matiz in mijlocul unei strazi , oprit , omu injura pe langa el... roata stanga fata, din diretia inainte era la 90 de grade intr-o parte . i se rupsese un pivot. noroc ca nu avea viteza cand s-a intamplat asta. ca sa ajungi sa se rupa un pivot a trecut ceva vreme de cand nu a mai facut o revizie si probabil s-o fi intrebat si el ca tine de ce ii bate la gropi, de ce ii sare volanu din mana cand ia un damb ....etc ...
nu mai sta pe ganduri si fugi repede la o revizie generala, SERIOASA , nu la carpaci care se uita la ea ca legistu' la cadavre .

:) Mersi de ingrijorare. Am fost la mecanic, am schimbat telescoapele, si am verificat toate bucsaraiele, pivoti, etc, Am pornit motorul cu masina urcata pe elevator si am observat ca roata stanga fatza are o rotrire ciudata, se invartea mai mult oval decat rotund. In cel mai scurt timp incerc sa remediez situatia cu roata. La fel si pe elevator intre 60-80 masina trepideaza, atat la liber cat si in viteza (mai tare).
0

#16 User is offline   cata15 

  • Group: Members
  • Posts: 48
  • Joined: 12-January 08
  • Gender:Male
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo
  • An: 2001

Posted 23 February 2009 - 06:39 PM

20 de lei si a durat cam 30 de minute.succes!!!
0

#17 User is offline   ravenro 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 206
  • Joined: 19-June 08
  • Gender:Male
  • Location:bucuresti
  • Locatie: bucuresti
  • Marca: fiat
  • Model: stilo 1.6
  • An: 2005

Posted 23 February 2009 - 06:56 PM

unde?in bucuresti?la ce service?:D
si mie imi cam tremura, desi yo sunt cam sigur ca e roata putin ovala ca am dat cu ea in gropi rau ...:)
0

#18 User is offline   cata15 

  • Group: Members
  • Posts: 48
  • Joined: 12-January 08
  • Gender:Male
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo
  • An: 2001

Posted 23 February 2009 - 08:23 PM

unde?in bucuresti?la ce service?:D
si mie imi cam tremura, desi yo sunt cam sigur ca e roata putin ovala ca am dat cu ea in gropi rau ...:)

La mine in oras,in Beius(langa Oradea),preturi mai mici, avantajul provinciei :P . Oricum,succes in rezolvarea problemei! poate e aceeasi ca si la mine.
0

#19 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

  Posted 23 February 2009 - 09:35 PM

View Postcata15, on Feb 23 2009, 08:23 PM, said:

unde?in bucuresti?la ce service?:D
si mie imi cam tremura, desi yo sunt cam sigur ca e roata putin ovala ca am dat cu ea in gropi rau ...:)

La mine in oras,in Beius(langa Oradea),preturi mai mici, avantajul provinciei :P . Oricum,succes in rezolvarea problemei! poate e aceeasi ca si la mine.

Beius, fost acolo. E interesant pozitionarea unui semafor acolo. destul de aproape de oraselul meu natal Sebis jud. arad. Poate dau o tura pana acolo.


nu mai cita mesajul anterior in totalitate!
0

#20 User is offline   Paully07 

  • micut cu 600
  • Pip
  • Group: Members
  • Posts: 56
  • Joined: 11-November 07
  • Gender:Male
  • Location:gorj
  • Locatie: motru
  • Marca: fiat
  • Model: Stilo 1.6 16v
  • An: 2004

Posted 23 February 2009 - 11:55 PM

cred ca m-ati convins si pe mine cu roata. Desi am schimbat cauciucurile, daca roata e ovalizata (chiar si f. putin) trepidatia ramane. La echilibrat nu se vede ca stiu ca ia doar laterale...Ramane sa probez cu rezerva (care sper ca e ok) care din roti ar fi.

Multa bafta!
0

#21 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 25 February 2009 - 02:14 PM

View PostPaully07, on Feb 23 2009, 11:55 PM, said:

cred ca m-ati convins si pe mine cu roata. Desi am schimbat cauciucurile, daca roata e ovalizata (chiar si f. putin) trepidatia ramane. La echilibrat nu se vede ca stiu ca ia doar laterale...Ramane sa probez cu rezerva (care sper ca e ok) care din roti ar fi.

Multa bafta!

:( asteptam raspuns. dupa schimbarea roatei
0

#22 User is offline   Zolee 

  • Group: Members
  • Posts: 16
  • Joined: 11-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Cluj
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: Punto 1.2 16v
  • An: 2000

Posted 10 March 2009 - 11:20 AM

Salut am si eu aceeasi problema , daca rezolvi trepidatia aia nenorocita intre 60 si 80 sa ma anunti si pe mine cat de repede posibil , mentionez ca eu am schimbat asa , Telescoape fata, bucsi bara stabilizatoare , amortizoare spate, bucsi spate , brate roata, toba esapament , astept sa ma contactezi pe mess : d3ph3ctu e id`ul meu , astept cu nerabdare sa vad ce rezolvare ai gasit !!!
0

#23 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 10 March 2009 - 11:54 AM

View PostZolee, on Mar 10 2009, 11:20 AM, said:

Salut am si eu aceeasi problema , daca rezolvi trepidatia aia nenorocita intre 60 si 80 sa ma anunti si pe mine cat de repede posibil , mentionez ca eu am schimbat asa , Telescoape fata, bucsi bara stabilizatoare , amortizoare spate, bucsi spate , brate roata, toba esapament , astept sa ma contactezi pe mess : d3ph3ctu e id`ul meu , astept cu nerabdare sa vad ce rezolvare ai gasit !!!



Salz! am urcat masina pe elvator. si am observat ca rotile din fatza nu sunt echilibrate. si din cauza gropilor s-a modificat cauciucul.
Voi incerca sa pun rotile din spate pe fata. Mentionez ca la echilibrat roti nu se rezolva trepidatia ovala.(sus-jos) doar stanna dreapta!.
0

#24 User is offline   Zolee 

  • Group: Members
  • Posts: 16
  • Joined: 11-September 08
  • Gender:Male
  • Location:Cluj
  • Locatie: cluj
  • Marca: fiat
  • Model: Punto 1.2 16v
  • An: 2000

Posted 11 March 2009 - 10:19 AM

Merci anticipat ,

O sa incerc si eu si o sa te anunt !
0

#25 User is offline   leu22 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 192
  • Joined: 07-May 07
  • Gender:Male
  • Location:oradea
  • Interests:tot ce e motorizat
  • Locatie: oradea
  • Marca: FIAT
  • Model: Barchetta + Alfa 156SW
  • An: 2003

Posted 15 March 2009 - 12:42 PM

eu am intalnit si cazuri cand janta era ovalizata si atunci orice cauciuc ai pune pe ea tot ar trepida! asa ca solutia ar fi tot incercarea cu rezerva!
<i>[b]E imposibil de construit sisteme anti-prost deoarece idiotii sint uneori geniali.[<strike></strike>/b]</i>
0

#26 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 24 March 2009 - 01:20 PM

Din pacate nu reusesc sa rezolv problema.. AM centrat, echilibrat toate rotile, am pus cauciucuri noi. Dupa ce am rezolvat cu rotile., am mers pe drum Ok si se simtia fff putin intre 60-80km/h.. dar dupa 10-15 km a inceput iarasi trepidatul.. Daca merg 10 km cu ea intre 60-80 trepideaza fff tare. Daca o scot din viteza nu mai trepideaza. Daca apas accelratia finutz, pe la 70 km.. nu se simte asa tare, dar daca bag piciorul in accleratie, se smite fff tare indiferent de treapta.
0

#27 User is offline   cata15 

  • Group: Members
  • Posts: 48
  • Joined: 12-January 08
  • Gender:Male
  • Locatie: Timisoara
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo
  • An: 2001

Posted 24 March 2009 - 02:07 PM

Io am mai zis odata, verifica daca ai vaselina la planetare, in partea dinspre cutie (la tripode). Si io am avut aceeasi problema si asta a fost cauza.bafta!!
0

#28 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 30 March 2009 - 09:47 AM

Slaut Cata! am fost la mecanic si mi a pus vaselina. in primi 40-50 de km pe drum bun trepidatia nu mai era asa de accentuata aproape deloc.. Dupa un mers de 30 de km pe drum mai denivelat si reintrat pe drum ok a inceput sa se simta.:(((( la fel doar intre 60-80. indiferent de treapta. Daca merg cu treapta 2, 3 trepidatul este mult mai puternic. probabil forta motorului este mai mare. Nu inteleg de ce nu se simte la viteza de 20-40 in treapta a 2 doar acolo e si mai mare forta.
0

#29 User is online   silgal191 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • View gallery
  • Group: Members
  • Posts: 218
  • Joined: 01-November 07
  • Gender:Male
  • Location:timisoara/arad
  • Locatie: Timisoara/Arad
  • Marca: Fiat
  • Model: Stilo 1. 8 16v
  • An: 2002

Posted 07 May 2009 - 09:43 PM

se pare ca nu ma poate ajuta nici un mecanici cu acest trepidat..... :((((
0

#30 User is offline   iliemari 

  • Membru interesat
  • PipPip
  • Group: Members
  • Posts: 181
  • Joined: 11-August 08
  • Gender:Male
  • Location:Iasi
  • Locatie: Iasi
  • Marca: FIAT
  • Model: stilo 1.6 16V
  • An: 2002

Posted 08 May 2009 - 12:47 PM

View Postsilgal191, on May 7 2009, 10:43 PM, said:

se pare ca nu ma poate ajuta nici un mecanici cu acest trepidat.



Ai verificat cutia de viteze???...ambreiajul...l'ai desfacut sa vezi daca e ok ....volanta...verifica zona care face legatura intre motor si roti.....
______________________
''Senza parole''
0

Share this topic:


  • 2 Pages +
  • 1
  • 2
  • You cannot start a new topic
  • You cannot reply to this topic

1 User(s) are reading this topic
0 members, 1 guests, 0 anonymous users


Piese auto second-hand FIAT, Alfa Romeo